Катамадзе: Нам самим не стыдно говорить о "Плане Маршалла"? Неужели Украина сравнима с послевоенной Германией?
Украине не стоит искать деньги на стороне, потому что они есть внутри самой страны. Для этого достаточно принять новый кодекс налоговой либерализации, который даст резкий старт экономики и увеличит долю малого и среднего бизнеса в украинском ВВП с 10–15% до минимум 50%, как в развитых странах Европы. Но власть в этом не заинтересована, заявил в интервью "ГОРДОН" глава Ассоциации налогоплательщиков Украины Григол Катамадзе.
15 ноября в Киеве пройдет масштабный бизнес-форум Level Up Ukraine 2017, который объединит ключевых игроков рынка украинского и международного бизнеса, иностранных инвесторов, регуляторов и экспертов. Организаторы форума – компания ICF и Всеукраинская общественная организация "Ассоциация налогоплательщиков Украины", которую в 2015 году возглавил бывший Чрезвычайный и Полномочный Посол Грузии в Украине, дипломат и юрист Григол Катамадзе.
В интервью изданию "ГОРДОН" Катамадзе рассказал, почему власть не заинтересована в усилении малого и среднего бизнеса, кто и почему противится либерализации налогового кодекса Украины, не давая бизнесу выдохнуть, и как получилось, что при ежегодном дефиците бюджета 80–140 млрд грн "государство имеет наглость забирать деньги у налогоплательщиков и направлять их на дотацию убыточных госпредприятий".
Часто слышу: мол, теракты происходят во всем мире. Это очень плохой аргумент из уст силовых и правоохранительных структур
– Взрыв возле телеканала "Еспресо", расстрел под Киевом украинского добровольца Амины Окуевой, другие резонансные убийства по всей Украине. Насколько безопасно вы себя ощущаете как публичное лицо?
– К сожалению, приходится констатировать: Киев превратился в один из самых небезопасных городов Европы. В ответ на этот очевидный факт часто слышу: мол, террористические акты происходят во всем мире, никто не застрахован. Это очень плохой аргумент, особенно из уст тех, кто по роду деятельности отвечает за превентивные меры и безопасность. Представители силовых и правоохранительных структур вообще не должны приводить подобный аргумент хотя бы потому, что в мире гораздо больше стран и городов, где теракты вообще не происходят. Ну так давайте анализировать, как им это удается!
– Вы для себя приняли какие-то меры, чтобы не стать случайной или нет жертвой терактов в Киеве и Украине в целом?
– У меня дежавю. Ощущение, будто вновь оказался в 1990-х. Причем, в Грузии 90-х. Это были страшные годы для моей родины. Война в Абхазии, наступление так называемого перемирия, резкое ухудшение криминогенной обстановки.
Грузию 90-х наводнило огромное количество оружия. Люди старались попасть домой пока светло, чтобы не ходить по Тбилиси в темное время суток. Но и дома не получалось чувствовать себя в безопасности. Людей выкидывали из машин и угоняли авто, могли обесчестить, избить, убить. Постоянно происходили теракты, один за другим погибали политические лидеры, начиная от – царствие ему небесное – главы Национально-демократической партии Грузии Георгия Чантурия, заканчивая покушением на президента Эдуарда Шеварднадзе.
Когда я работал в МИД, дипломаты, приезжавшие в Тбилиси, спрашивали меня: "А кто это?" Ну представьте, идет по городу человек: сверху камуфляж, снизу джинсы и кроссовки, а на плече, как мотыга, автомат. Таких много было. Я пытался объяснить, что это наша армия, добровольцы, но…
– Когда ситуации в Грузии кардинально изменилась и люди ощутили себя в безопасности?
– В конце 90-х. Благодаря неимоверным, титаническим усилиям часть вооруженных людей оказались за решеткой, а подавляющее большинство тех, кто воевал за Грузию, официально влились в силовые структуры и армию. Это было тяжело сделать, но очень важно, потому что это один из методов обеспечения безопасности. Людей с оружием и опытом боевых действий нужно легально встраивать в силовую систему государства. А самому государству надо эффективно работать на предупреждение разгула бандитизма и возможных терактов.
Украина платила Балчуну до миллиона долларов в год. И что изменилось в "Укрзалізниці"?
– Как Грузии удалось заставить свои силовые структуры заниматься прямыми обязанностями, а не кошмарить бизнес?
– Никогда не занимался популяризацией какой бы то ни было власти, всегда говорил о моей стране, откровенно и искренне называя вещи своими именами. Точно также отвечу и сейчас, не популяризируя какие-то политические движения и партии.
В 2004-м в Грузии сменилась власть, пришел Михаил Саакашвили и началось строительство нового государства и абсолютно новых государственных институтов. Как удалось заставить? Пока полицейский, следователь, судья, госслужащий получает гроши, не имеет социального пакета и не защищен – у него всегда будет соблазн использовать занимаемую должность в собственных интересах. Взывать к совести – пустая трата времени.
В Грузии создали совершенно новые правила игры. Госслужащие стали получать большие зарплаты, на порядок выше, чем в коммерческом секторе. Это был серьезный стимул. Например, если государство получило прибыль от раскрытия экономического преступления, то часть денег перечислялась оперативно-следственной группе в качестве премии. Это тоже серьезный стимул.
Сейчас в Украине обсуждают создание Службы финансовых расследований. В законопроекте написано: зарплата руководителя службы должна составлять 40 прожиточных минимумов. Прожиточный минимум сегодня – 1624 грн. То есть зарплата руководителя Службы финансовых расследований будет около 65 тыс. грн или 2,5 тыс. долларов в месяц, а у его подчиненных – еще меньше. И это в службе, которая будет расследовать крупные финансовые махинации с оборотом в миллиарды долларов…
– С другой стороны, в Украине созданы новые госструктуры с высокими зарплатами. Например, Национальное агентство по вопросам предотвращения коррупции во главе с Натальей Корчак, которое продемонстрировало полную некомпетентность и откровенный саботаж в проверке электронных деклараций политиков и чиновников.
– Согласен, и не только относительно Корчак. Есть еще Войцех Балчун – теперь уже бывший руководитель "Укрзалізниці", который получал 463 тыс. грн в месяц плюс доплаты. В общей сложности Украина платила Балчуну до миллиона долларов в год. И что изменилось в "Укрзалізниці"? Вы ездите поездом?
– Не часто.
– А я очень часто. Понимаю, тяжело найти средства на закупку новых вагонов, но можно хотя бы элементарный комфорт для пассажиров обеспечить? Неужели так сложно, чтобы постель в вагонах, извините, не воняла? Знаете, как я вышел из положения? Покупаю одноразовое постельное белье. Конечно, главное не только высокая зарплата госчиновникам. Это одна из составляющих, нужен комплекс мер.
То, что сейчас творят страны-соседи Украины, возмутившиеся законом об образовании, – неправильно. Скажу недипломатично: настоящие соседи так не поступают
– Вас задевает, когда из уст украинских политиков звучит: "грузинская мафия", "варяги во власти все развалили" и так далее?
– Попробуем возвыситься над выпадами против национальности. Я не вчера приехал в Украину, живу здесь много лет. Наблюдаю, участвую в каких-то процессах, а потому точно знаю: абсолютное большинство граждан Украины – это очень толерантные и добрые люди.
Могу назвать много грузин, армян, азербайджанцев, представителей других национальностей, которые давно живут в Украине и достигли здесь успехов. Отсюда вопрос: мог бы этнический неукраинец добиться успеха в Украине, если бы украинцы не создали в своей стране такие условия?
Слышу нетолерантную риторику наверху, в политике, но ни разу не сталкивался с ней в гражданском обществе, хотя очень много езжу по Украине. Понимаю, есть определенная политическая борьба, в которой, к сожалению, все средства хороши. Но это неправильно, рано или поздно эта темная полоса закончится.