+5 Киев
"Идея у нас появилась в начале 2022-го. Тогда вели переговоры об обмене баскетболистки Бритни Грайнер и военного Пола Вилана на россиянина Виктора Бута. С одной стороны – двое американцев, с другой – один важный для [нелегитимного президента РФ Владимира] Путина человек", – сказал он.
Расследователь отметил, что еще тогда он "понимал, что для Кремля намного более важный человек, чем Бут, это Вадим Красиков, который в 2019 году убил чеченского оппозиционера в Берлине", действуя "от имени Путина".
"В конце концов [в декабре 2022 года] Бута обменяли на Грайнер, но в России остался Пол Вилан. Затем в РФ вернулся [оппозиционер] Алексей Навальный и попал в тюрьму. Именно тогда появилась идея, что, может быть, можно договориться с Германией о трехстороннем обмене: она согласится выдать киллера из Берлина, если получит Навального (которого считала важным критиком Путина) и других оппозиционных активистов из России, а США вернут Вилана", – объяснил Грозев.
Он подчеркнул, что "ставки повысились", когда в РФ арестовали журналиста The Wall Street Journal Эвана Гершковича.
"Схему обмена выстраивали почти два года. В какой-то момент с одной стороны было восемь российских шпионов, киллеров или кибер-преступников, сидевших в тюрьмах преимущественно в Америке, Германии, Польше, Норвегии. С другой стороны было восемь российских антивоенных активистов. Главным для Германии был все-таки Навальный. Все шло к обмену в начале этого года, но Навальный умер в тюрьме", – отметил Грозев.
По его словам, "немецкая сторона решила, что с Россией нельзя вести переговоры", и соглашение по обмену "оказалось под риском".
"Потом Германия заняла довольно смелую позицию: отказаться от идеи обмена "один на один", или "восемь на восемь", или "пять на пять". Они сказали России: поскольку вы ведете себя как государство-террорист, за Красикова мы хотим получить практически всех ведущих российских антивоенных политиков и вот вам список. Это первая несимметричная ситуация, когда россияне за одного преступника отдали восемь или девять человек", – обратил внимание расследователь.
По данным Грозева, часть немецкого правительства была против освобождения Красикова, "ведь это может стать прецедентом – сигналом Путину и дальше посылать убийц в Европу, ведь если что, оно освободит их".
"В итоге баланс пошатнулся в сторону освобождения как можно большего количества антивоенных оппозиционеров. Руководствовались идеей, что так они смогут взаимодействовать со своим электоратом, даже отдаленно, и часть россиян из тех, кто против войны, будут иметь уверенность, что есть смысл и дальше придерживаться такой позиции. Это была калькуляция Германии и нужно посмотреть, насколько это будет эффективно", – рассказал он.
Журналистка спросила Грозева, можно ли сказать, что "то, что Навальный имел такой большой политический вес по мнению официального Берлина, позволило освободить больше людей после его смерти".
"В общей сложности обменяли 26 человек. 16 из них передали с российской стороны. Поэтому да, можно сказать, что смерть Навального позволила освободить больше людей", – согласился расследователь.
Он не смог сказать наверняка, действительно ли Путин собирался отдать Навального или – как вариант – "принял эту идею лишь как тактический шаг, чтобы Германия вошла в переговоры и пообещала американской стороне отдать Красикова".
"Для [президента США Джо] Байдена это соглашение было также важным, потому что без Красикова не было шанса освободить Эвана Гершковича и Пола Вилана. Поэтому, возможно, но я не могу быть до конца уверен, Путин условно согласился выдать Навального, но на самом деле этого в планах у него не было, а после смерти Навального дождался нового предложения Германии. Но не утверждаю, что все было именно так. Вполне вероятно, что Путин все-таки реально согласился отдать Навального", – сказал Грозев.
