Бизнесмен Фрейдзон: Взятки Путин брал не лично, а через Миллера. Владимир Владимирович писал цифру на бумажке, в моем случае – $10 тыс. G

– Какой-то смехотворный размер взятки даже для начала 1990-х, тем более что речь шла об оружейном бизнесе…

– Оружейным бизнесом занимался наш партнер по совместному предприятию "Госкомпания "Росвооружение". Мы оружейным бизнесом не занимались. Мы занимались производством. Поэтому и было странно, что нужны дополнительные расходы.

– Сколько раз Путин писал вам на бумажке цифру?

– Несколько раз при согласовании, скажем так, определенных мероприятий.

– А криминалитет требовал свою долю? Тем более что в открытых источниках есть много журналистских расследований о связи питерской мэрии 90-х с организованными преступными группировками.

– У нашей западной компании было совместное предприятие с "Росвооружением". Мы много работали с правоохранительными органами по программе создания полицейского оружия, в частности, с РУБОПом (Региональное управление по борьбе с организованной преступностью. – "ГОРДОН"). Занимались разработкой и экспериментальным производством гладкоствольного полицейского оружия. С преступным миром мы не контактировали.

– Вы называете Миллера просто Лешей?

– В тот период мы общались достаточно близко. Сейчас он несколько обронзовел, я полагаю.

– Миллер сам дал вам понять, что слишком высоко взлетел, чтобы общаться как в Питере 90-х?

– Мы с тех пор не общались. У меня лично к Миллеру есть некоторые претензии, и есть претензии к его организации. Эти претензии не настраивают на доброжелательное общение.

Собчака и Путина собирались арестовывать и сажать, но первый сбежал во Францию, а второй долго прятался. Потом как-то договорились, и уголовное дело было положено под сукно

– Когда малоизвестный чиновник мэрии Путин писал вам цифру на бумажке, была возможность поторговаться: мол, Владимир Владимирович, что-то дорого просишь?

– Надо учитывать стилистику общения: личных отношений не было, он писал цифру для сведения, а дальше как хотите.

– Насколько я поняла, взятка в $10 тыс. была на этапе продвижения проекта. А когда бизнес развился, сколько пришлось "отстегивать" в мэрию?

– Вы, наверное, путаете две разные истории и имеете в виду компанию "Совэкс", созданную мною и моим партнером Димой Скигиным для проекта по заправке самолетов в аэропорту Пулково. При создании компании переговоры с Путиным вел Дима. Он говорил, что очень долго торговался с Владимиром Владимировичем, который сначала просил 15% от доходов. В итоге сторговались до 4%.

– Опять-таки, 4% – подозрительно мало.

– Это был 1995 год, аппетиты были другие и будущее у проекта было неясное. Первое время этот проект вообще не должен был приносить никакого дохода. Диме пришлось объяснять Путину: прямо сейчас этот бизнес дохода не принесет, надо вкладывать и вкладывать, а получится или нет – пока не понятно. Путин поставил некую запятую: мол, ну давайте пока на 4% сойдемся. В дальнейшем, думаю, они подняли процент.

– "Они" – это кто конкретно?

– Товарищи в мэрии. В Петербурге все, что связано с нефтепродуктами, контролировалось небольшой, но живописной группой, состоявшей из Кумарина, Тимченко, Путина, Васильева и Трабера. Путин входил в коллектив как представитель городских властей и у него была своя доля за оформление бумажек и сопровождение проекта.

Справка издания "ГОРДОН":

Владимир Барсуков (Кумарин) – российский криминальный авторитет, лидер Тамбовской организованной преступной группировки, крупный предприниматель топливной сферы. Приехал в Ленинград в 1970-х, первую судимость получил в 1985 году – за хранение патронов и подделку документов. В 1987-м начал собирать свою "бригаду", получившую в дальнейшем название "Тамбовские". В 1990-м арестован, осужден за вымогательство.

В конце 1990-х был вице-президентом "Петербургской топливной компании", имевшей тесные связи с мэрией города. В начале 2000-х зарубежная пресса писала о связях Кумарина с Путиным через российско-немецкую фирму SPAG, в которой будущий президент РФ числился консультантом. По данным СМИ, фирма контролировалась "тамбовскими". В 2007 арестован, осужден сначала на 14, потом на 15 лет (за организацию преступного сообщества, мошенничество и вымогательство). В августе 2016-го получил новый срок – 23 года колонии строгого режима по делу о покушении на предпринимателя Сергея Васильева и убийстве его охранника.

Геннадий Тимченко – российский миллиардер, соратник Путина с ленинградских времен. С 1997-го по 2014-й – совладелец группы компаний Gunvor, одного из крупнейших посредников по продаже нефти в мире. Правоохранительные органы США подозревают Тимченко в использовании американской финансовой системы для легализации доходов от коррупционной деятельности в России. В марте 2014-го президент США Барак Обама ввел первые санкции против России за нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины. В санкционном списке упоминается в том числе Тимченко. Из-за санкций миллиардер был вынужден покинуть Швейцарию и вернуться в Россию.

Сергей Васильев – российский предприниматель, в покушении на которого в 2006-м обвинили Кумарина. По данным газеты "Ведомости", в 1990-х наряду с Ильей Трабером был партнером Дмитрия Скигина по "Петербургскому нефтяному терминалу" и "Балтийской бункерной компании", работавших в морском порту.

Илья Трабер – один из самых влиятельных бизнесменов Санкт-Петербурга. Согласно расследованию "Новой газеты", связан с тамбовской группировкой. Трабер начинал свой бизнес с антиквариата, имел отношение к ОАО "Реставрационно-коммерческий центр "Антиквар", которое решением Ленсовета в 90-х годах стало практически монополистом на рынке санкт-петербургского антиквариата. Исключительному положению компании, согласно расследованию, способствовали городские власти, в особенности тогдашний мэр Анатолий Собчак, с которым Илья Трабер был хорошо знаком.

Это был период формирования региональной группы, точнее питерской банды, которая в дальнейшем и делегировала Путина в Москву. Сплотились они окончательно в процессе захвата порта. Путина командировали в Москву для защиты интересов коллектива.

– В 2007-м, когда Путин был президентом, Кумарина вдруг посадили за решетку. Почему?

– Думаю, это Путин сделал со страху, он всегда боялся Кумарина. А остальные члены питерской банды и сейчас прекрасно себя чувствуют в России.

– Лично общались с Кумариным?

– Нет.

– Почему кагэбэшник Путин вошел в близкий круг либерала и демократа Собчака?

– Собчак никогда не был ангелом во плоти, не стоит воспринимать его как борца за правду или диссидента конца 1980-х. Собчак был вполне обыкновенным советским функционером, делавшим карьеру в СССР: что надо – одобрял, поддерживал, осуждал, клеймил позором и так далее. Естественно, контактировал и сотрудничал с КГБ. Люди, которые этого не делали, в университете на таких должностях не работали.

– Спрошу прямо: в коррупционной схеме раннего Путина у Собчака была своя доля?

– Конечно. А как иначе? Поднимите расследования и уголовные дела того времени. Собчака и Путина тогда собирались арестовывать и сажать, но первый сбежал во Францию, а второй долго прятался. Потом как-то договорились, и уголовное дело было положено под сукно.

Начало 1990-х. Мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак (в центре) со своим замом Владимиром Путиным (на снимке – за спиной Собчака несет портфель). Фото: wikipedia.org

Путин был всем удобен: понятный, верный питерскому коллективу. То, что он предал Березовского и посадил Ходорковского, освобождая место для своих, лишний раз это показывает

– Вы сказали, что именно питерская группировка делегировала Путина в столицу России. Почему это понадобилось именно в середине 1990-х?

– Решения о правах собственности на крупные приватизированные активы принимались и закреплялись в Москве. Питерская команда, консолидированная вокруг порта и торговли нефтепродуктами, была заинтересована в своем представителе в Москве. Задачей Путина в Москве было отстаивание интересов коллектива.

– Почему в зверинце из коррумпированных чиновников, криминальных авторитетов и кагэбэшников именно Путин взял вверх, на долгие годы возглавив Россию?

– Не думаю, что он взял вверх, Путин и сейчас не сильно самостоятелен, он часть коллектива. Но он человек вышколенный. Методологически в КГБ учили хорошо: сотрудники звезд с неба не хватали, но четко работали с информацией, умели аккуратно раскладывать тараканчиков по полочкам.

С бюрократической точки зрения Путин очень толковый исполнитель. Обычно чиновники достаточно бестолковы и неорганизованны. Путин на этом фоне отличался: если видит свою выгоду – исполнит все очень аккуратно. То есть человек более-менее ответственный, все подписи будут в нужное время на нужных местах, все будет аккуратно сделано в рамках поставленной задачи. Ни о каком творческом подходе, конечно, и речи не было, просто толковый, нормальный исполнитель.

– И это настолько выгодно отличало Путина от других, что в итоге именно его назначили преемником президента Ельцина в 1999-м?

– Путину удалось так аккуратно пробраться наверх именно потому, что в отличие от других в этом, как вы сказали, "зверинце" он производил впечатление человека управляемого и был пошагово очень понятен: пойдет туда, сделает это, там подпишет, здесь договорится, тут организует звонок.

Это, я думаю, как раз за счет воспитанной в КГБ исполнительности и нежелании брать на себя лишнюю ответственность. Путин и сейчас опирается на методологическую школу КГБ. При всем негативном отношении к этой террористической организации, нужно признать, что методично работать они умели.

– В ваших словах проскальзывает что-то вроде уважения к конторе и, простите, ее пахану.

– Нет, уважения Путин у меня не вызывает. Равно как и ненависти. На мой взгляд, он человек, мягко скажем, не сильно одаренный. Но попал в нужное время в нужное место. Попал своими силами или нет – другой вопрос.

Путин был всем удобен: понятный, предсказуемый, верный своему питерскому коллективу. То, что он предал Березовского и посадил в тюрьму Ходорковского, освобождая место для своих, только лишний раз это показывает. Взгляните на 18 лет его правления: он не только защитил то, что было награблено в 90-е в Питере, но приумножил и прирастил капиталы членов коллектива.

Запад будет планомерно дожимать санкциями. Когда народ в России окончательно обнищает, новые истинные патриоты обвинят Путина во всех грехах, отнимут деньги и, скорее всего, повесят за ноги

– Но ведь западные санкции, введенные после аннексии Крыма и войны на Донбассе, больно ударили по капиталам путинских приближенных. Насколько, по-вашему, высока вероятность дворцового переворота?

– Думаю, все с точностью до наоборот: ближайшее окружение Путина вполне одобряет все, что он делает последние три с половиной года.

Кремлевская "элита" пытается собрать некий весомый обменный фонд, чтобы безопасно отойти от власти. Путину и его соратникам надо на что-то поменять собственную неприкосновенность. Например, он уйдет из Крыма, восточной Украины и Сирии, но взамен попросит у Запада гарантий неприкосновенности для себя и приближенных.

– Вы всерьез рассматриваете сценарий возврата Крыма?

– А почему нет?

– Потому что Крым – единственная оккупированная территория, которую Россия официально включила в свой состав, в отличие от Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии.

– Моя позиция связана с личным пониманием этого человека. Он трусоват, всегда пробует на прочность, если нарывается на серьезное сопротивление – тут же отступает. Пыжится – сдуется.

С Крымом, я думаю, он понимает, что сильно ошибся. Это очень напоминает историю Саддама с Кувейтом. Поразительно, конечно, что российское общество аплодирует истории с Крымом, это же был банальный грабеж и нарушение всех международных законов.

Путин абсолютно рациональный человек. Жить ему и его детям-внукам, которых он прячет, надо. Так же, как и его окружению и их семьям. Жить желательно где-нибудь за границей. Соответственно нужно взять заложников, чтобы обменять их на свою безопасность и свободу. Это с его точки зрения вполне проходной вариант.

– Еще раз: если Запад, официально или нет, даст Путину железные гарантии безопасности и сохранения капиталов, он не просто отойдет от власти, но вернет Крым, уйдет из Донбасса и передаст контроль над восточной границей Украине?

– Думаю, да. Логика Путина при торговле с Западом такая: "Мы можем причинить еще больше вреда, например, начать наносить авиаудары по Украине, пригнать еще больше "Градов" и танков. Дать Асаду химическое оружие, чтобы он травил мирных жителей. Вам людей жалко? Тогда давайте договариваться".

Это тактика бандитского наезда, которая проходит, пока нет по-настоящему серьезного сопротивления. Российская гэбешная власть сегодня заинтересована в затяжном конфликте, который можно выгодно для себя расторговывать оптом и в розницу.

Когда Путин выжмет из войны в Украине и Сирии все, что сможет, он уйдет. Но пока война хоть как-то продаваема Западу, эти ребята будут изо всех сил затягивать конфликт. Я это вижу по Ближнему Востоку.

Мне кажется, все, что делается в последние годы, это именно накопление обменного фонда для торговли с США и Европой. Сейчас для Путина главное – сохранить занятые позиции и найти компромиссный выход, потому что впереди тупик: Россия нищает на глазах. Запад будет планомерно и неспешно дожимать его санкциями.

Когда народ окончательно обнищает, ситуация в стране выйдет из-под контроля, и начнется черный передел, как в 90-е. При этом новые истинные патриоты обвинят его во всех грехах, отнимут деньги и, скорее всего, повесят за ноги, как когда-то нацлидера Дуче в Италии. Он это хорошо понимает. Ему надо найти какой-то способ договориться с Западом.

– Почему вы не рассматриваете куда более реалистичный сценарий: Путин до гробовой доски будет цепляться за власть.

– Случаи в России бывают разные… Теоретически возможно, конечно, что Путин не отпустит вожжи и будет дальше мутировать в эдакого Саддама, дразнить США, напоминать о себе разнообразными провокациями. Но, по моему представлению о Путине и его окружении, вряд ли они всерьез хотят встать грудью против Запада.

Воевать они не готовы, да и силенок маловато. Они заигрались, считая, что Запад слаб, разобщен и связан гуманистическими догмами. Сейчас, я думаю, пришло понимание, что есть некоторый предел терпения, после которого Запад становится очень жестким и неприятным противником. Саддама-то, как мы помним, повесили.

В Ленинграде 90-х, когда видели новую банду, которая дерзко и шумно заявляла о себе, говорили: "Хозяина ищут". Вот и Кремль сейчас ищет хозяина, который гарантировал бы верхушке РФ неприкосновенность.

– В интервью "Радио Свобода" вы уточнили, что в своем судебном иске не упомянули Путина: "…у него имеется иммунитет. Он президент, ему в тюрьму пока нельзя. А когда будет можно, я думаю, что до меня будет большая очередь, я уже не успею". Кто будет первым в очереди?

– Это будет очень длинный список людей, компаний, стран, у которых весьма конкретные к Владимиру Владимировичу претензии, начиная с военных преступлений.

– Как думаете, какую сумму сейчас Путин пишет на бумажке?

– Думаю, он давно не рисует абстрактные символы. В феодальном обществе собственность и власть слиты – власти принадлежит все.

– На днях крупный британский финансист Уильям Браудер заявил, что Путин самый богатый человек в мире, его состояние оценивается в $200 млрд, деньги хранятся во многих банках мира, в том числе и в США.

– Полагаю, это не пустое заявление. Наверняка за 18 лет у власти Путин серьезно подстраховался и обзавелся условным "золотом партии".

– В начале нашей беседы вы сказали, что "Путин и сейчас не сильно самостоятельный". Что вы имели в виду?

– Он фронтмен криминально-кагэбэшной группировки. Думаю, что все серьезные решения принимаются коллегиально. Обвинять во всем одного Путина с чисто правовой точки зрения некорректно – судить надо всех членов этого коллектива. Иначе смена власти будет носить чисто декоративный характер.

– На какой стадии ваше судебное разбирательство с "Газпромом" и "Лукойлом"?

– Не могу сейчас что-либо говорить, это может повредить моим судебным делам. Все идет по плану.

– Тогда уточните, почему вы подали иск именно в США, если компании российские?

– Потому что часть денег, которые зарабатывал "Совэкс" после захвата бандитами, отмывались через Bank of New York. Это был повод обратиться в американский суд.

– А украинские олигархи обычно обращаются в лондонский суд.

– Такая возможность тоже имеется и рассматривается. Не будем больше об этом, мои адвокаты не рекомендуют мне говорить на эти темы.

– Вам запрещен въезд в РФ?

– Нет. Я уехал из России в 2012-м и больше туда не собираюсь.

– На вас были покушения?

– На меня покушались в 2003-м. После того как мой партнер Дмитрий Скигин скончался от рака начался некий раздел имущества. Я пытался отстоять свои, скажем так, интересы и попал в больницу на пару месяцев. Мне проломили голову, порвали внутренние органы.

– Вы же давно в бизнесе, прошли 90-е, как никто знаете, как работает система. Почему вовремя не отступили, чтобы сохранить жизнь и здоровье?

– Хотел сохранить собственность.

– Если выиграете суд, сколько получите?

– Я оцениваю нанесенный мне ущерб в 200 миллионов долларов.

– Россия и ее компании не раз пренебрегали международным правом. Откуда уверенность, что они выполнят решение суда в случае своего проигрыша?

– Моими потенциальными ответчиками являются в том числе две компании, которые активно работают на Западе, – "Газпром" и "Лукойл". Не думаю, что они откажутся исполнять судебное решение.

– Меня очень удивила характеристика Путина, которую вы дали в одном из интервью: "Владимир Владимирович не человек в нашем понимании. Это не что-то инфернальное, или в него бес вселился, но, видимо, там внутри что-то очень сильно когда-то сломалось, человеческих реакций там нет, есть только целесообразность и больше ничего". К чему его так демонизировать?

– Приведу вам литературный пример. У Стругацких в "Обитаемом острове" есть персонаж Вепрь – революционер, профессиональный подпольщик. В романе он рассказывает, что вызвало у него наибольший ужас во время пребывания в застенках режима. Его ужаснули не пытки и мучения, а обыденность зла. Тюремщики отпиливали Вепрю руку ножовкой и при этом совершенно буднично переругивались между собой, поносили работу, плохую зарплату, жаловались на скандалы с женой. И буднично пилили человеку руку.

– Почему вы вспомнили этот эпизод, когда я спросила о Путине?

– Приведу еще один пример. Был такой Рудольф Хесс, оберштурмбаннфюрер СС, комендант Освенцима. В своих автобиографических записках он очень буднично писал: вот, мол, назначили начальником предприятия, надо расширить подъездные пути, увеличить пропускную способность камер, наладить работу по утилизации отходов, а еще у дочки неприятности в школе и квартиру надо бы подремонтировать. Нормальная жизнь директора предприятия: работа, семья, быт. Вот только предприятие называется концлагерь Освенцим.

Я к тому, что в КГБ работали разные люди. В некоторых даже порой квартировала совесть. Но именно Путин уже в 1990-х производил впечатление абсолютно мутировавшего с точки зрения банальных человеческих вещей существа. Не было там ни идеологии, ни ценностей. Была только целесообразность, цель – добыть денег, и решить вопрос личной безопасности. Денег он добыл, теперь пытается выторговать безопасность. Вопрос – будут ли с ним договариваться.