+11 Киев
Сопродюсер Международного джазового фестиваля Odessa JazzFest Ирина Медушевская – одна из самых популярных блогеров украинского сегмента Facebook. Яркая, эмоциональная и по-одесски колоритная. Органичная во всех жанрах – от мата и анекдота до высокого литературного слога. Родилась в семье военнослужащего, окончила Одесский институт народного хозяйства, по специальности – экономист.
"Я большим человеком была во времена застоя, работала старшим редактором по рекламе Одесского облкинопроката, – отшучивается Медушевская на просьбу рассказать о своей дофейсбучной жизни. – Была женой богатого человека: водитель, круизы, шопинг, какое-то время вообще не работала. В начале 1990-х богатый человек женился на своей секретарше, а я легла на диван и, обливаясь слезами, сильно себя жалела. Аж целых 15 минут, а после пошла работать. Занималась всем, "не жалея тратила, не скупясь дарила", корона с головы не упала".
Во время событий осени 2013-го – зимы 2014-го Медушевская для многих стала голосом одесского Майдана, число подписчиков ее Facebook-страницы выросло до 25 тысяч человек. В начале нашего интервью честно предупредила: "Будет большой скандал, оно вам надо?". Оно нам не надо, но мы попытались понять, почему известная одесситка считает главу области Михаила Саакашвили "гениальным популистом", настаивает, что в Одессе 60% пророссийски настроенных жителей, и уверяет, что если Украина и изменится, то не раньше 2053 года.
Саакашвили не связывает свою жизнь с Украиной, ему пофиг Одесса, он спит и видит, как выиграть президентские выборы в Грузии
– К вам как популярному блогеру не обращались с просьбой написать пару добрых слов о каком-нибудь политике, тем более, что местные выборы на носу?
– Никогда. Да и что они могут мне предложить, если я не собираюсь идти во власть?
– Например, небольшое вознаграждение взамен на несколько остроумных положительных постов о том или ином кандидате…
– Даже не представляю, о каких суммах идет речь. Мне такое предложить невозможно, я ж обезьяна с гранатой, сразу все выплесну в Facebook: позвонил такой-то политик, предложил такую-то сумму. Я девушка простая, со мной никто не рискнет связываться и навязывать свои правила игры.
– Вы заметили, что многие украинские топ-блогеры чуть ли не оды поют действующей власти?
– Для меня самой это страшная загадка. Невозможно купить всех блогеров, но я вижу, что в соцсетях началась неслыханная пиар-кампания с использованием новых технологий. Есть мегаблогеры, у них свыше 100 тысяч подписчиков, но я не понимаю, что заставляет их писать такую хрень?
– Какую именно "хрень"?
– Например, восхвалять Саакашвили. Стреляйте в меня, но эти блогеры не живут в Одессе и ничего в этом городе не понимают!
Глава Одесской областной госадминистрации и экс-президент Грузии Михаил Саакашвили с новой патрульной полицией Украины. Фото: Mikheil Saakashvili / Facebook
– А почему нельзя отдать должное главе Одесской областной госадминистрации? Впервые в Украине появился губернатор, который отчаянно борется за свою область, пробивает стратегически важную дорогу Одесса – Рени, сносит заборы чиновников, незаконно захвативших одесские пляжи.
– Саакашвили – гениальный популист, но в Украине уже есть Тимошенко. Может, хватит? Да, Миша прямо озвучивает имена коррупционеров, креативно борется за власть, называет вещи своими именами – очень круто, люди в восторге. Но это не его страна, не его город, ему на самом деле пофиг.
– Что значит "пофиг"?
– Представьте себя на месте Саакашвили: вы больше восьми лет были президентом Грузии, очень много для нее сделали, потому что связывали с ней свое будущее. В гробу вы видали стать губернатором Одесской области! Саакашвили не связывает свою жизнь с Украиной, ему пофиг Одесса, он спит и видит, как вернуться в Грузию и выиграть президентские выборы.
– Но это не отменяет профессионализма Саакашвили как политика и реформатора. Если вас пригласят сопродюсером джазового фестиваля в Грузию, неужели вы будете хуже работать только потому, что это не ваша родная страна?
– Одно дело – фестиваль, и совсем другое – руководить областью! Одесская область сейчас гораздо важнее Донбасса или Закарпатья, потому что это три морских порта, это выход в Черное, а дальше – в Средиземное море. Одесса очень неспокойное место, сплошная незаживающая рана после трагедии 2 мая. Город содрогнулся и до сих пор не оправился от шока, на Куликовом поле надписи: "Не забудем, не простим", "Одесская Хатынь", "Майдановские ублюдки убили-сожгли". И Одессу оставили жить с этим ужасом. Нет, Саакашвили не понимает, в какой сложный и серьезный регион попал.
Одесса, Куликово поле, стенд недалеко от сгоревшего Дома профсоюзов. Год назад, 2 мая 2014 года, в Одессе столкнулись сторонники Майдана и Антимайдана, в противостоянии погибли 48 человек. Фото: Наталия Двали / Gordonua.com
Саакашвили – не губернатор, не системный реформатор, не хозяйственник, а гениальный пиарщик
– И в чем выражается "непонимание" Саакашвили особенностей Одесского региона?
– Прошло больше 100 дней со дня его назначения, ну что конкретно он сделал?
– Разрушил монополию авиакомпании Игоря Коломойского МАУ, через открытый конкурс назначил новых глав районов, уволил начальника Ильичевского порта, тоже, кстати, ставленника Коломойского, борется с Яценюком за создание электронной таможни, в октябре откроет в Одессе прозрачный офис по примеру Грузии, где за 15 минут можно получить любой документ, и так далее…
– Наш чудесный блогер Дмитрий Чекалкин выложил в Facebook огромный список "достижений Саакашвили в Одессе". Но эти пункты складывались из того, что Михо заявил, а не сделал. Никого он не уволил и не разогнал, два забора на пляже развалил и все! Миша – это популизм и гениальный пиар, а не борьба с системой.
Как может ломать коррупционные схемы человек, которого поставил президент? Саакашвили – креатура Порошенко, его гарант в Одесской области. Что он сломает, если сам является прямой ветвью президентской власти? Ну не может губернатор вмешиваться в деятельность центральных органов исполнительной власти. Что за демонстративное нарушение законов Украины?! Почему у нас опять цель оправдывает средства?!
30 мая 2015 года. Президент Петр Порошенко вручает Михаилу Саакашвили удостоверение главы Одесской облгосадминистрации. Фото: Петро Порошенко / Facebook
– Если вы имеете в виду заявление Саакашвили, что "Яценюк принимал решения в интересах Коломойского, Ахметова и других олигархов", то судя по рейтингам, украинцы одесского губернатора поддерживают. Наконец в государстве появился политик, открыто озвучивающий имена коррупционеров во власти и их покровителей-олигархов.
– Саакашвили ввязывается в борьбу одних олигархов против других. Украина превратилась в феодальные княжества, а Миша влез в драку и наезжает на Коломойского. Но зачем ввязывать в эту ужасную борьбу огромный Одесский регион?
– Потому что олигархи – фундамент коррупции, в том числе в Одесской области.
– Получается, из-за Саакашвили и Порошенко Одесса должна быть за Фирташа и Левочкина и против Коломойского? Мне пофиг все олигархи, но так коррупцию не уничтожают, иначе вся страна опять будет обслуживать пять олигархических семей.
– Вы понимаете, какой, простите, срач в соцсетях вызовут ваши заявления?
– Конечно, потому и спросила в начале интервью: "Вы хотите скандал?".
– Я хочу понять, почему известная одесситка, поддерживавшая Майдан, вдруг ополчилась против Саакашвили и его команды?
– И кто у него в команде? Россиянка Маша Гайдар и американец Саша Боровик? А чем они прославились как профессионалы? Эти люди тоже ничего не понимают про Одессу. Ни-че-го!
– Ирина, вы случайно не агент ФСБ?
– Само собой, работаю на Путина, еще на Госдеп и немножечко на Моссад. Правда, все трое задержали мне зарплату за август. У меня в Facebook уже новая погремуха: "ватница", "сепаратистка", "зрадница".
И все равно утверждаю: система не изменилась, правила игры не поменялись. Губернатор Одесской области вмешивается в работу Кабинета Министров, ввязывается в драку с Коломойским, орет на теперь уже бывшего главу Госавиаслужбы Антонюка. Народ в восторге: "Вау, какой молодец, зашел и послал всех!", а я, между прочим, до сих пор не уверена, готова ли Одесская область к зиме.
Хороший человек – не профессия, а Саакашвили – не губернатор, не системный реформатор, не хозяйственник, а гениальный пиарщик. Снимаю перед ним все свои шляпы, вы даже не представляете, сколько их у меня. Например, Миша собрал сессию, повестка – разработка стратегического плана развития региона. Пришли 600 ура-патриотов, наваяли какую-то херню, которая никогда не будет применяться. Зато эти 600 человек в восторге, почувствовали свою сопричастность к новой истории Одесской области. И теперь, что бы Михо ни делал, будут кричать: "Вау!". А я ору: "Где итоги стратегической сессии? 100 дней прошло, где?". В ответ тишина, только тельняшки на груди рвут: "Ми збудуємо! Ми переможемо!". Гениальный пиар, но дьявол всегда в мелочах.
Не знаю, о чем конкретно договорились Порошенко и Кивалов, но точно не о будущем Украины
– Приведите пример хоть одной такой "мелочи".
– Лично для меня Саакашвили умер, когда воспрепятствовал проведению гей-прайда в Одессе. Акция была задумана еще осенью 2014 года, мы все подписали, согласовали и ждали, потому что для Одессы, как туристического города, это важное событие. На гей-прайд приезжает огромное количество культурных туристов, они не срут в подъездах, не разбрасывают окурки, ходят в театры, на выставки, покупают сувениры, едят в ресторанах. Короче, оставляют в городе огромные деньги.
– В Киеве марш в защиту прав людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией закончился кровью и мордобоем. Может, Саакашвили не хотел рисковать, тем более что "Правый сектор" открыто угрожал гей-прайду?
– Это в Киеве радикалы распоясались и делают, что хотят. В Одессе "Правого сектора" нет, одна фигня. Губернатор смалодушничал, надавил на суд и шествие запретили. После этого Саакашвили, который позиционирует себя как либеральный политик, для меня умер.
– Сколько одесситов поддерживают ваше отношение к Саакашвили?
– Очень мало. Я понимаю: люди за последние два года исстрадались, нужна надежда.
– А может понимают, что действия губернатора – не популизм, а грамотный пиар, чтобы заручиться поддержкой жителей области в борьбе с системой?
– Нет никакой борьбы с системой, Одессу до сих пор держит Кивалов!
Под контролем Кивалова самые рейтинговые одесские телеканалы, и льется с них тако-о-ое, никакой промывки мозгов от российского "Первого канала" не надо. Фото: Irina Medushevskaya / Facebook
Я ненавижу Кивалова, считаю его самым большим злом для Украины и Одессы. Но как можно заявлять: мол, надо отнять у Кивалова "домик Гарри Поттера" и передать его раненым бойцам АТО? Зачем разрушать забор частной собственности, друг мой Саакашвили? Преступником человека может признать только суд. Возбуди дело, обратись в суд, посади коррупционера, но по закону. Нельзя отнимать без суда, это частная собственность! Иначе мы не европейское государство, а анархия. (30 августа в Одессе активисты "Автомайдана" наведались в Дом приемов Международного гуманитарного университета, прозванный в народе "замком Гарри Поттера" и являющегося, на самом деле, не корпусом вуза, а частными владениями Кивалова. Активисты снесли ворота с помощью трактора и установили на здании украинский флаг. – "ГОРДОН")
– Но вы сами говорите, что за два с половиной года после победы Майдана система не изменилась. Если нашелся хоть один политик, готовый сковырнуть коррупционера с теплого чиновничьего кресла, пусть ломает заборы и возвращает незаконно полученную собственность.
– Извините, но я выходила на Майдан не с криками "Владу геть!", а со словами: "Янукович, подпиши!". Я хотела, чтобы эта сука подписала Ассоциацию с Евросоюзом. Я четко и конкретно стояла за европейский выбор Украины. А европейский выбор – это, во-первых, честный суд и закон. Чтобы, если меня обидели, я не покрышки жгла и бросала коктейли Молотова, а обратилась в суд. Да, судей до сих пор не люстрировали, но если все начнут действовать, как Саакашвили, по принципу цель оправдывает средства, законы не работают и хрен с ними, – мы до Европы не доползем.
Во-вторых, европейский выбор – это незыблемое право на частную собственность. Если у меня есть "свечной заводик", я хочу оставить его сыну, внуку, правнуку. И не волноваться, что придет Юля – отожмет, вернется Янукович – оттяпает. Меня убивает то, что сейчас происходит и в Одессе, и по всей Украине, мы опять живем не по закону, без уважения к праву на частную собственность. Нет реформ, есть только болтология.
Бывший председатель Высшего совета юстиции Украины и глава Центральной избирательной комиссии Украины во время Оранжевой революции 2004 года, член Партии регионов с 2007-го по 2014-й, почетный гражданин Одессы Сергей Кивалов с супругой Натальей. Фото: Александр Лазаренко / Gordonua.com
– Давайте поговорим о Сергее Кивалове, который, в отличие от Саакашвили, связывает свое будущее с Одессой.
– А что говорить, если господин Кивалов все еще заседает в Венецианской комиссии от имени Украины? Это же немыслимо, чтобы такой персонаж представлял права человека на международном уровне. Значит, думает пересічна громадянка Медушевська, раз пошла такая пьянка, Порошенко договорился с Киваловым: "Работайте, Сергей Васильевич". Не знаю, о чем конкретно они договорились, но точно не о будущем Украины.
Кивалов по-прежнему влияет на всех судей и прокуроров не только в Одессе, но по всей Украине. Мне часто говорят: "Ирина, не смеши, ну как может Кивалов повлиять на решения суда, например, в Ивано-Франковске?". Может, потому что в судейской ветви власти сплошная круговая порука. Опять же, под контролем Кивалова самые рейтинговые и смотрибельные одесские телеканалы, и льется с них тако-о-ое, никакой промывки мозгов от российского "Первого канала" не надо.
Но губернатор на Сергея Васильевича не реагирует, потому что ему нужна не Одесса, а сумасшедший пиар. Саакашвили – орудие Порошенко в борьбе с Коломойским. Президент хочет убрать людей олигарха из области и завести своих. И Миша прекрасно справляется с поставленной задачей.
– Кого из украинских политиков вы бы хотели видеть на месте губернатора?
– Да хоть казака Гаврилюка! Фамилия неважна, пока губернатор является наместником президента. Три ветви власти – законодательная, исполнительная, судебная – должны быть независимы друг от друга, а у нас они заплетены в толстую, красивую, прочную коррупционную косу, и никто, похоже, не собирается ее расплетать.
Как отношусь к молчанию Жванецкого об украинско-российской войне? Как к предательству
– Как вы относитесь к молчанию самого известного одессита Михаила Жванецкого об украинско-российской войне?
– Как к предательству. Так и напишите. Михал Михалыч – наше все, люблю, обожаю, встречаюсь, обнимаюсь, целуюсь. Жванецкий – душа Одессы. Но когда я увидела его ролик после трагедии 2 мая, села и горько заплакала. Михал Михалыч, тебе 81 год, у тебя все есть: признание, деньги, авторитет, социальный статус. Чем ты рискуешь? Нам так тяжело и больно, а ты не поддержал свой город.
– А что Жванецкий заявил в ролике?
– Что Одесса уже не будет прежней, до свиданья, мирный город. Слава Богу, прошлым летом приехал, увидел все своими глазами, разобрался – мудрый человек! Ну и на здоровье, я Жванецкого обожаю, но ролик запомнила.
Есть чудесный российский поэт Орлуша, абсолютно проукраинский. Я была на его недавнем выступлении в Одессе. Вначале он читал про Украину, Крым – меня пробило на слезу, комок в горле, шмыгала носом. После Орлуша начал читать свою лирику о Москве, Арбате, Патриарших, а я поняла, что не могу больше слышать о России, потому что она нас убивает.
В перерыве я подошла к Орлуше, сказала "спасибо", но он продемонстрировал свою столичность и старшебратство: "Мне вообще не интересно, что вы говорите, отойдите, я хочу помолчать". Он меня не обидел, он сам не заметил, как встал в высокомерную позу старшего брата по отношению к украинцам. Я ничего об этом не писала в Facebook, иначе бы меня порвали на тряпки: "Медушевская – зрадница, Орлуша – гений и поддерживает Украину".
– Почему вы вдруг вспомнили этот случай?
– Мы в Украине так бросаемся на россиян, которые якобы нас поддерживают. И на Гафта с такими объятиями бросались, а он заявил: "Кому нужна Украина? Крым был отдан вам несправедливо, это российская территория". Да них…я мы не братья, и в поддержке проукраинских россиян не нуждаемся! Не в Путине дело, не в пропаганде, в России все заражены идеей империи и духовных скреп.
– В начале весны этого года мы с подругой отдыхали в Одессе, разговаривали на украинском и были совершенно ошарашены, когда мимо нас проплыла одесситка в каракулевом полушубке и брезгливо заметила: "Чтобы раньше в Одессе украинская речь – никогда! А теперь…". Это исключение или в городе действительно такие настроения?
– В Одессе пророссийски настроенных около 60%, проукраинских – 40%.
Дружеский шарж от Michael Rosengurt / Facebook
– 60% после полутора лет войны с Россией?
– Пока власть не начнет разговаривать с людьми, настроения в Одессе не изменятся. Какое-то тотальное постсоветское пространство, где очень многие ведутся на лозунги Оппозиционного блока, потому что ностальгируют по СССР.
– Порошенко регулярно встречается с ведущими украинскими СМИ, Яценюк каждую неделю выступает с 10-минутным обращением к нации. Каких еще разговоров вам не хватает?
– Власть разговаривает с гражданами, как с душевно больными: вот это – децентрализация, а это – дерегуляция… Киев приглашает в систему классных молодых украинцев, окончивших гарварды и оксфорды, но как только они начинают реальные реформы, власть говорит: "Стоп, детки, здесь уже мы, старички, разберемся, займитесь пока другим".
Я недавно сидела в одной компании с капитаншей, так в Одессе называют женщин, чьи мужья ходят в плаванье. Она жаловалась: "Скорее бы уже эти пидарасы ушли". Это она о киевской власти говорила. Я ей спокойно напомнила: "Окей, Люся, станем мы российской губернией, "Одесской народной республикой". А на что ты с мужем жить будешь? Мы ж сразу под западные санкции ляжем, твоему капитану визу не откроют, в Одессу ни один пароход не зайдет. Вы быстро прожрете накопленное, а дальше как?".
– И что Люся ответила?
– Была длинная пауза, до нее дошло.
– То есть тысячи убитых и разгромленный Донбасс Люсю от "русского мира" не отвратили, а аргументы о перспективах семейного бюджета в случае появления "Одесской народной республикой" подействовали?
– Потому я и говорю: власть должна говорить с одесситами на очень конкретных бытовых примерах, потому что у нас очень специфический город.
Я вообще не понимаю, зачем Янукович сбежал? Остался бы, договорился с властью и продолжал бы скакать по пенькам в своем "Межигорье"
– Вообще-то, в Украине все города специфические.
– Ой, мне часто говорят: "Сначала у нас было "Услышьте Донбасс", а теперь Одесса цаца?". Да, мы цаца! Мы равнодушный, аполитичный город с очень сложной ситуацией. В Одессе не поддерживают Киев не потому, что хотят в Россию, а потому, что ненавидят нынешнюю украинскую власть. Это две большие разницы.
И я не поддерживаю эту власть, но я проукраинский человек. Великий Каха Бендукидзе – царствие ему Небесное! – не раз повторял: "Украина, у вас есть два месяца, если немедленно не проведете реформы – потеряете страну". Больше года прошло, где реформы?
– Но ведь в стране война, за 24 года Украину никто никогда не реформировал. Неужели можно быстро перестроить насквозь прогнившее коррупционное государство?
– Есть старый одесский анекдот: "Мама, хочете жареной рыбки?". – "Хочу!". – "Тогда встаньте и пожарьте". – "Я не могу". – "Тогда лежите и п..дите!".
– Это вы к чему?
– К тому, что и президент, и премьер-министр вещают о децентрализации, о Минских соглашениях, о якобы реформах. Но это тактические шаги, а где картина в целом? У меня вообще страшное подозрение, что ни у кого наверху нет долгосрочной стратегии развития Украины.
– Как нет? Избавиться от внешней агрессии, реформировать экономику, вступить в Евросоюз.
– Больше двух лет это декларируется как долгосрочная стратегия, а какие шаги в этом направлении уже сделаны? У нас война, мы реально можем потерять государство, а олигархи все равно разрывают страну, во власти сплошные договорняки, все уходят от ответственности. Ничего ж не изменилось! Я вообще не понимаю, зачем Янукович сбежал? Остался бы, договорился с властью и продолжал бы скакать по пенькам в своем "Межигорье".
Я не только о политиках говорю, но и о простых людях. Они тоже не стремятся взять на себя ответственность, заставить слуг народа работать на страну или, засучив рукава, самим начать что-то делать: мол, зачем, если можно на разные митинги бегать и деньгу получать?
– Вы хотите сказать, что в Украине ничего не изменится и мы обречены каждые 10 лет выходить на Майдан?
– Нет! У меня есть теория, которую никто не поддерживает, но я в нее верю. Это теория экономиста и большого умницы Николая Шмелева. Он утверждал, что для реальных изменений в стране должно смениться пять поколений. Одно поколение – это 20 лет. Шмелев вел отсчет с 1953 года, когда умер Сталин, уничтоживший цвет нации. Пять поколений – это 100 лет, то есть в 2053 году произойдет качественное обновление человеческого ресурса, появится настоящая государственная элита – люди другой формации и совершенно другого мышления.
– Я не доживу до 2053-го, чуть раньше изменить Украину точно не получится?
– Очень надеюсь на детей, рожденных после 1991 года. Детей, которые никогда не были пионерами и комсомольцами, не жили в СССР и не заражены постсоветским синдромом.
– Судя по России, молодое поколение, побывавшее на Западе, все равно поддерживает политику Путина на возрождение советской империи.
– Путин не жалеет денег на мифы и пропаганду. Российский народ всегда будет служить царю, а украинский – бороться за независимость. Но я хочу, чтобы новое украинское поколение не было заражено комплексом меншовартості и второсортности, чтобы мы, наконец, перестали перед всеми оправдываться. Пока же власть в Украине – это абсолютное отражение народа, постсоветских, израненных, несчастных людей, которым никто не может объяснить, что происходит.
Есть гениальная фраза: "Та нехай собі як знають, божеволіють, конають – нам своє робить".
– Это строчка из стихотворения Павла Тычины "Партія веде".
– Тем не менее, пусть сейчас каждый делает что может на своем месте. Могу писать? Буду писать. Могу организовывать концерты? Буду это делать. А если все начнут бегать к Порошенко, Яценюку, Саакашвили и предлагать свои услуги в борьбе олигархических княжеств друг против друга, Украина исчезнет.
– Что бы вы ответили людям, которые после этого интервью скажут: "Да кто такая эта Медушевская, чтобы всех критиковать?"
– А я ни на что не претендую, регулярно получаю в личку такие сообщения. Я всегда здороваюсь словами "Слава Украине!", всегда отвечаю: "Героям слава!". Но никогда не говорю "Україна понад усе!", потому что для меня гражданин Украины понад усе. Это большая разница. Самое важное в Украине – рядовой гражданин, обычный человек. А сейчас под лозунгами "Україна понад усе!" делаются страшные вещи.
Ну нельзя объединиться против кого-то. Убьем Путина, отодвинем Коломойского, посадим Фирташа, снимем Яценюка, не пустим Юлю – это фигня и манипуляции, а не долгосрочная стратегия. Пока не сменилось пять поколений, пока народ не вызрел и не сформулировал национальную идею – нам своє робить.
Никогда не говорю "Україна понад усе!", потому что для меня гражданин Украины понад усе. Это большая разница. Фото: Irina Medushevskaya / Facebook
