+5 Киев
Я входил в состав Демплатформы вместе с Борисом Ельциным, Анатолием Собчаком, Гавриилом Поповым, Эллой Памфиловой
– Григорий Емельянович, рад приветствовать вас. Давно не встречались, столько лет…
– Тем более что знакомы с 88-89-го, когда работали в "Вечернем Киеве".
– Да!
– Ты, Саша Швец, Геннадий Кириндясов, главным редактором Виталий Карпенко был…
– А вы – главным борцом с мафией…
– …и ваша газета первой материалы об этом печатала…
– Это правда.
– Я, когда к вам приходил, думал: вот люди, которые гораздо моложе меня, а не боятся публиковать такие вещи! Огромное уважение к вам было – как к гражданам и журналистам!
– Григорий Емельянович, вы – генерал-лейтенант, герой Украины, депутат Верховной Рады нескольких созывов…
– …пяти…
– …но я помню еще, что в конце 80-х вы были делегатом XXVIII съезда Коммунистической партии Советского Союза. Что интересного там происходило? Это последний съезд был?
– Да, последний. Меня выбрали делегатом в Железнодорожном районе, ныне это Соломенский район города Киева, и на съезде я представлял Демократическую платформу. Там были разные течения и платформы: большевистская, которая защищала Сталина, марксистская, даже ортодоксальная – объединенный фронт трудящихся, реформистская… Я входил в состав Демплатформы вместе с Борисом Ельциным, Анатолием Собчаком, Гавриилом Поповым, Эллой Памфиловой… 105 или 104 человека нас было.
– На пять тысяч делегатов…
– …если быть точным, то на 4683.
– Ну и память у вас!
– (Смеется). Слава Богу, родители наделили, да и учителя были хорошие, в том числе тибетские монахи. Так вот, на съезде у меня очень хорошие отношения с Анатолием Собчаком сложились, я с ним знаком с 1984 года…
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– …ух ты!..
– …а когда учился в адъюнктуре Киевской высшей школы МВД СССР имени Дзержинского, он был у меня неофициальным оппонентом на защите кандидатской диссертации – в 1986-м. Мы часто встречались на разных юридических конференциях, научных и практических, в Москве, Киеве, Ленинграде…
Было постановление Политбюро ЦК КПСС под грифом "совершенно секретно", подписанное Горбачевым, о том, как за границей открывать коммерческие структуры и вывозить не только наличные, но даже золото
– У меня к вам острые вопросы, и я себе кое-что выписал. На последнем съезде КПСС вы заявили о выведении за границу, на тайные счета банков, фирм и фондов, десятков миллионов иностранной валюты со счетов ЦК КПСС и показали делегатам копии документов, подтверждающих эту информацию. Что это были за документы и откуда они у вас появились?
– Сейчас расскажу. Но давай мы с тобой сперва вспомним публикации "Вечернего Киева", потому что когда я вернулся, мы кое-что опубликовали в этой газете… Съезд начал работу 2 июля 1990 года и закончил 13 июля. Буквально в первые дни, выступая там, я инициировал создание комиссии по расследованию фактов воровства из Чернобыльского фонда…
– …уже тогда воровали…
– …да-да-да, и речь шла о миллионах рублей. Инициативу мою поддержали, я сам участник ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Главой комиссии стал Евгений Примаков, а я был членом комиссии, одним из его заместителей: с ним у меня тоже хорошие деловые отношения сложились. Кроме того, я выступил с инициативой по созданию партийной следственной комиссии по расследованию привилегий партийной номенклатуры.
Как все было? Уже после нескольких выступлений на съезде и интервью журналистам в кулуарах ко мне подошел сотрудник аппарата ЦК КПСС, лет 65–68-ми. Я был в форме майора, с усами, и у всех делегатов были одинаковые значки участника съезда, а у Демократической платформы – круглый, обрамленный красной линией, а в середине на белом фоне – две красные буквы, "Д" и "П". Я пил кофе или чай, и тут идет ко мне седой такой, пожилой мужчина, в руках – серая папочка, тесемками перевязанная. Говорит: "Товарищ майор, я послушал несколько ваших выступлений… Вы знаете, я не хочу унести с собой в могилу очень важную информацию о том, что творится в ЦК и Комитете госбезопасности СССР. Мне не даст это сделать память о родных, погибших во время голодомора в Украине, и тех, кто был сослан в Сибирь…".
– Невероятно!
– Я послушал, заинтересовался: "Что же там такое?". Он ответил: "Возьмите, посмотрите. Вы мужественный человек, судя по выступлениям, – думаю, вы обнародуете это на съезде. Как офицеру, делегаты должны вам поверить, тем более если покажете эти документы. И тогда я могу со спокойной совестью заканчивать свою жизнь". Этот человек не выпил ни кофе, ни чаю, мы просто сидели за столиком. Потом он поднялся и ушел, а папочка осталась.
Я открыл ее – и первым, что я увидел, было постановление Политбюро ЦК КПСС под грифом "совершенно секретно", подписанное Михаилом Горбачевым, о том, как за границей открывать коммерческие структуры, фонды и вывозить не только наличные (доллары, швейцарские и французские франки, немецкие марки, российские рубли), но даже золото. Инструкции пошагово были расписаны!
Если совсем точно говорить, то там были и письменные личные обязательства перед КПСС. Должностное лицо (в основном это были старшие офицеры ГПУ КГБ и Первого управления, ответственного за внешнюю разведку, которые вывозили за границу валюту) обязано было их дать. И они, эти люди, писали: я, фамилия-имя-отчество, член КПСС с такого-то года, партбилет номер такой-то, добровольно беру на себя обязательства вывозить, контролировать…
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– …и много вывозили?
– …дай договорю. Отпечатано в типографии, по диагонали – зеленая полоса. Несколько таких бланков было, и даже ксерокопии с подписями. И еще одно. Было несколько платежек, связанных с московской гостиницей "Октябрьская", которая принадлежала ЦК КПСС. И вот каждые сутки, как мне сказал мой случайный информатор, через эту гостиницу отправляли за границу от 50 до 100 тысяч долларов.
– Каждые сутки?
– Ты не ослышался.
– Ну, темпы были…
– Разумеется. В итоге наличкой, спецрейсами, в чемоданах из СССР вывезли разной валюты на сотни миллионов долларов! И вот я получил эти документы. Сами понимаете, в каком морально-психологическом состоянии был… Более того, мы с Анатолием Собчаком и Борисом Ельциным инициировали проект резолюции о том, чтобы съезд КПСС покаялся за преступления, совершенные сталинским режимом, извинился перед советским народом и отгородился от этих преступлений, а там, где были расстрелы, лагеря и так далее, были установлены памятные знаки. Проект этой резолюции, конечно, никто не поддержал.
– Но документы о выведении денег за рубеж вы обнародовали…
– Конечно! Выступаю я с трибуны как содокладчик по комиссии по Чернобылю…
– В Кремле?
– Да, во Дворце съездов. Председательствовал, помню, Владимир Щербицкий. И я, делая выводы, предложил, чтобы съезд проголосовал за то, чтобы в Чернобыльский фонд выделили миллиард советских рублей. Начались дебаты, нападки на меня: мол, я сам чернобылец, потому так… Поддержала белорусская делегация, еще кто-то, но миллиарда не дали, выделили 500 миллионов.
– Мало…
– Согласен. И тогда, использовав подходящий момент, я заявил о выведении валюты за границу, показал документы.
Горбачев сказал: "Пусть идет. Мы с ним уже встречались, и после той беседы у меня вспотели руки. Не завидую тем, кого он допрашивал"
– Какова была реакция?
– В каком-то смысле шок. Но после меня или через одного делегата выступил Николай Кручина…
– Который вылетел из окна потом…
– …который был организатором всего этого…
– …а на следующий день после провала путча покончил жизнь самоубийством…
– ...нет, не забегай вперед, дослушай. Он говорит: "Здесь выступал один майор, который обвинял нашу партию в вывезении крупных средств и десятков тонн золота. Так вот, это все вранье, поклеп, направленный на то, чтобы опорочить ЦК КПСС…".
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– Он ведь был управляющим делами ЦК?
– Да. А в перерыве подходит ко мне один делегат: "Товарищ майор, меня просили вас проводить – с вами хочет переговорить Михаил Горбачев".
Надо сказать, я уже общался с Горбачевым до этого, и обнаруживал некоторые неприятные для него вещи. Когда в 1985 году он был в Великобритании по приглашению Маргарет Тэтчер, его супруга Раиса Максимовна посетила один из супердорогих магазинов, где купила бриллиантовое ожерелье и другие украшения на большую сумму. В английской прессе появились фотографии, помимо этих снимков, я по своим каналам информацию получил – словом, выяснял я у Михаила Сергеевича, как такое могло произойти. Но это отдельная тема, а мы о съезде сейчас.
Захожу я в этот кабинет без окон… Ну, когда шел, сказал друзьям из украинской делегации, два или три человека за мной последовали, у дверей остановились. Вхожу и вижу: за столом сидят Горбачев, председатель КГБ СССР Крючков, делегат съезда министр внутренних дел СССР Бакатин и двое молодых людей спортивной внешности.
Я поздоровался… Поскольку был уже знаком с Горбачевым и Бакатиным, первому руку подал Крючкову. Рука у него была вялая, как рыбий хвост. (Улыбается). Я, уже мастер спорта по рукопашному бою, так ее сжал, что он аж поморщился. А, да, еще и Кручина там был – начал говорить: мол, что же вы, товарищ майор, себе позволяете, зачем напраслину возводите?
Я выслушал и ответил: "Товарищ Кручина, я вам кое-что сейчас скажу, а вы задумайтесь. Вы никогда не допускали мысли о том, что однажды вам домой позвонят – и вы либо выпадете из окна, либо броситесь под поезд в метро?".
– Прямо так и сказали?
– Да. Он пристально посмотрел на меня, а у Крючкова аж желваки заходили, он ведь тоже в этой команде был – непосредственный организатор. Потом я к Горбачеву обратился: "Товарищ генеральный секретарь, давайте создадим партийную следственную комиссию и проверим, правда все это или нет". Крючков спросил, где копии документов. Я сказал: мол, могу вам их отдать, но знайте, что несколько копий лежат в надежных местах, определенный бронежилет я на себя надел.
Немая сцена, Дмитрий! А потом Горбачев говорит такую фразу: "Пусть идет. Мы с ним уже встречались, и после той беседы у меня вспотели руки. Не завидую тем, кого он допрашивал". Вот так мы расстались.
11 ноября 1938 года Берия и Мюллер подписали соглашение о сотрудничестве и взаимопомощи между НКВД и Гестапо
– Григорий Емельянович, идем дальше: вы очень интересно рассказываете, но вопросов так много…
– …добавлю еще одну фразу. После провала ГКЧП, о котором вы писали в "Вечернем Киеве", с 26 августа по 31 октября 1991 года, за пять недель, при загадочных обстоятельствах было ликвидировано – запомните эту цифру! – 1746 ответственных лиц центрального аппарата ЦК КПСС, Комитета госбезопасности и Центрального банка Советского Союза. А началось это все с прыжка Кручины из окна своей квартиры. Потом два его заместителя выпрыгнули. Предшественник Кручины Павлов отмечает день рождения, ему звонят, что-то говорят в трубку – он выходит на балкон, падает и тоже разбивается…
– …эпидемия прыжков… Скажите, правда ли, что вы своими глазами видели договор о сотрудничестве между НКВД и Гестапо, подписанный Берией и Мюллером, и даже тайно скопировали этот документ?
– Правда, и я действительно сделал копию – небольшим фотоаппаратом. Ксерокопировать никто бы не разрешил.
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– О чем там речь шла?
– Это было в 13-м отделе архива ЦК КПСС. Там был я, Анатолий Собчак, Борис Ельцин – пять или семь человек всего. Это как раз когда мы готовили проект резолюции об осуждении преступлений сталинизма. 11 ноября очередная годовщина с тех пор, как было подписано генеральное соглашение о сотрудничестве и взаимопомощи между Народным комиссариатом внутренних дел и Гестапо, стояли подписи Берии и Мюллера.
– Это 39-й год?
– Не-е-ет, 11 ноября 1938 года, еще до пакта Молотова и Риббентропа! Соглашение было по-русски и по-немецки, для каждой стороны по экземпляру. Была доверенность на подписание этого соглашения на немецком и перевод на русский и два дополнения – о том, по каким признакам видов (так и написано, даже не "людей"!) их следует стерилизовать и уничтожать. Заикающихся, рыжих, косых, хромых, с родимыми пятнами…
– У вас можно будет взять этот документ и обнародовать?
– Разумеется, я все дам! Я публиковал это в двух книгах, которые презентовал, будучи членом Парламентской ассамблеи Совета Европы в 2009 году. И когда я это показал, вы представляете, какова была реакция со стороны Российской Федерации? Короче говоря, эта реакция только лишнее свидетельство тому, что все правда…
И политическую мафию, и криминальную можно победить и поставить под жесткий контроль: все зависит от политической воли первого лица
– Вы известны как борец с мафией, были даже начальником отдела по борьбе с коррупцией и организованной преступностью Главного управления военной контрразведки СБУ. Скажите, пожалуйста, мафию победить нельзя, можно только возглавить?
– Нет. И политическую мафию, и криминальную можно победить и поставить под жесткий контроль: все зависит от политической воли первого лица.
– Только от этого?
– Абсолютно! И, возможно, это кому-то покажется странным, но с мафией и организованной преступностью не церемонятся. Я читал об этом лекции, даже сотрудникам ФБР, изучал опыт борьбы с русской мафией в Нью-Йорке, с Коза Ностра в Италии, поэтому скажу вам откровенно: при наличии политической воли одного лица победить можно. Я сейчас не депутат, и тем более не президент…
– …счастливый человек!..
– …так же, как и ты! (Смеется). Но мне хватило бы трех-четырех месяцев, чтобы о ворах в законе в Украине просто забыли, а те, кто с ними связан, сидели бы там, куда Макар телят не гонял.
– А сейчас организованной преступности больше, чем во времена Януковича?
– Уважаемый Дмитрий, давно изменилось ее качество и даже структура. Это уже не те наперсточники и кидалы 90-х, с которыми мы боролись с Валерием Куром, когда я тренировал парней по борьбе с организованной преступностью в городе Киеве. Это интеллигентная, беловоротничковая организованная преступность, с сильными криминально-коррупционными связями, с политическим прикрытием, в том числе депутатскими мандатами. Как говорят в Одессе, две большие разницы – последних лет и та, которая в начале 90-х была…
– Будучи народным депутатом, вы нашли за рубежом валютные счета и офшорные компании Павла Лазаренко и многих других чиновников. Кого еще и как вам это удалось?
– Дмитрий, друг мой, ты почти повторил тот вопрос, который задал мне в свое время Леонид Данилович Кучма – на встрече, где присутствовали покойный ныне генпрокурор Григорий Ворсинов и глава Службы безопасности Владимир Радченко. Когда я в очередной раз положил перед Кучмой ксерокопии банковских документов, документов о регистрации офшорных компаний…
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– …Лазаренко?..
– …и его, и Юлии Тимошенко, и Александра Волкова, и семейства самого Кучмы – валютные счета за границей Пинчука, Леонид Данилович спросил у Ворсинова: "Ты можешь мне добыть такие документы, как Омельченко?". Тот говорит: "Нет". Президент это же у Радченко спросил. Тот ответил: мол, это компетенция Генпрокуратуры, а не наша. Кучма вышел из себя: "Так а на что я вас всех держу, если мне достаточно одного Омельченко?". И спросил меня: "Как тебе удается это находить?".
– И что вы сказали?
– С юмором ответил: "Господин президент, вы учились на ракетчика, а я – на контрразведчика". (Улыбается).
Не исключаю, что записи из кабинета президента Кучмы могли иметь и контролировать наши коллеги из ФСБ России
– Вы, по вашим словам, слушали все пленки майора Мельниченко, и в связи с этим я вам такой вопрос задам: какая страна прослушивала кабинет президента Кучмы?
– Я действительно переслушал все аудиозаписи, которые мне как главе следственной комиссии передал Николай Мельниченко. Возможно, чего-то он не додал… Это десятки часов – поверь мне, Дима, уши горели! И когда я закончил слушать, я привез это в комиссию, которую возглавлял, и говорю: "Дорогие мои коллеги! Вот три группы записей. В одних речь идет о преступлениях, нарушениях Конституции и законодательства, во вторых – скажем так, грязная политика, партийные лидеры бегают к президенту, договариваются о каком-то финансировании, местах в правительстве, парламенте и так далее. А третья группа – это такая грязь, что, поверьте мне как офицеру на слово, я не советовал бы вам это слушать".
Тогдашний глава Службы безопасности Украины Деркач докладывает президенту Украины о прослушивании оппозиционных политиков, журналистов, у кого какая любовница или любовник, словом, грязное белье ворошит. Кстати, были на пленках и разговоры президента Кучмы и нынешнего президента, Петра Порошенко. И знаете, что я вам скажу? После этого, чисто с морально-этической точки зрения, Петр Алексеевич не имеет права быть президентом Украины…
– Но какая страна слушала кабинет главы нашего государства?
– Записывала аппаратура, установленная еще во времена Советского Союза…
– То есть не диктофон под диваном?
– Был и диктофон…
– Но и стационарная аппаратура тоже?
– Да – в кабинетах, где Леонид Кучма принимал иностранных послов, зарубежные делегации…
– И там слушали?
– Совершенно верно. Поэтому я не исключаю, что эти записи могли иметь и контролировать наши коллеги из ФСБ России.
Заказ совершить противоправные действия против Гонгадзе сделал Леонид Кучма, подстрекателем к их совершению был глава его администрации Владимир Литвин, а организатором этих действий выступил министр внутренних дел Юрий Кравченко
– Скажите, вот вы возглавляли парламентское расследование убийства Георгия Гонгадзе – можете сегодня назвать конкретного виновника его гибели? Кто убил журналиста?
– До задержания Пукача и дачи им показаний парламентская комиссия пришла к такому выводу (это коллегиальное решение, за него проголосовали единогласно): заказ совершить противоправные действия против Георгия Гонгадзе сделал Леонид Кучма, подстрекателем к их совершению был глава его администрации Владимир Литвин, организатором этих действий против Гонгадзе и против Алексея Подольского выступил министр внутренних дел Юрий Кравченко, он отдал приказ. Еще одним организатором был руководитель аппарата внутренних дел генерал Фере, а непосредственные исполнители и организаторы самого нижнего звена – генерал Пукач и трое офицеров службы внешнего наблюдения, которые были осуждены непосредственно за убийство.
После того, как Пукач дал показания и предоставил доказательства, я лично как народный депутат Украины неоднократно направлял депутатские обращения генеральным прокурорам, президенту Ющенко, а затем Януковичу – о возбуждении уголовного дела против заказчика убийства Георгия Гонгадзе Леонида Кучмы и подстрекателя к этому преступлению Владимира Литвина. 5 февраля 2005 года прозвучал в Верховной Раде мой депутатский запрос – об аресте Кучмы, Кравченко и возбуждении уголовного дела против депутата Владимира Литвина. На следующий день Леонид Данилович в срочном порядке выехал за границу якобы на лечение, а вернулся уже тогда, когда хоронили Юрия Кравченко…
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– Хочу вставить свои пять копеек: я тоже эти материалы изучал и не верю, что Кучма был заказчиком. Вы с тех пор не изменили своего мнения? Он ведь мирный человек…
– …значит так, я сейчас говорю как бывший следователь: уважаемый Дмитрий, у меня к этому делу – ничего личного, но на пленках зафиксированы прелюбопытнейшие разговоры. К примеру, главы СБУ Деркача и Леонида Кучмы, где Деркач докладывает о нашей с Анатолием Ермаком поездке за границу, когда мы нашли валютные счета, в том числе окружения Кучмы, и президент отдает приказ меня и Ермака уничтожить.
Ты знаешь, достаточно послушать, как он отдает приказы, что делать судьям, как разбираться с активистами, Головатым, Подольским и так далее. Кравченко докладывает, что Алексея Подольского вывозили в лес, как Гонгадзе, что его душили ремнем, дверь ему подожгли, а Кучма соглашается со всем этим и приказывает еще и другие силы подключить! Все это – правда!
– Григорий Емельянович, просьба: задаю вопрос – минута на ответ, потому что не успеваем…
– Хорошо.
– Сначала вы зашли в парламент по списку Блока Юлии Тимошенко, а потом обвинили Юлию Владимировну во всех смертных грехах. Где логика?
– Нет, сначала в парламент зашел Омельченко, будучи избранным по мажоритарному округу на родной Полтавщине, в городе Кременчуге, в 1994-м и 1998 годах. А партия "Батьківщина" была создана, если не ошибаюсь, в июле 1999 года: Юлия Тимошенко пошла в парламент, чтобы спасти себя от скамьи подсудимых за коррупционные дела с Павлом Лазаренко, поскольку суд ее подельницей признал.
Так вот, когда решался вопрос об образовании БЮТ, две национально-патриотические партии: Республиканская, которую возглавлял Левко Григорьевич Лукьяненко, и наша партия "Собор" (Матвиенко глава, а я заместитель) – объединились. Председатель Украинской консервативной республиканской партии Степан Хмара тоже обсуждал эти вопросы – об объединении... А я категорически отказывался баллотироваться в Блоке Юлии Тимошенко. Это было связано сами понимаете с чем. Я говорил, что не могу это сделать, поскольку по моим материалам Генпрокуратура открыла уголовные дела, где Тимошенко проходит как соучастница. Переубедили войти в блок, чтобы противостоять режиму Кучмы, Левко Лукьяненко и Степан Хмара, которые для меня являются авторитетами и учителями в политике на всю жизнь.
Есть информация, что Александр Турчинов был завербован КГБ УССР, а Юлия Тимошенко, возможно, ФСБ России
– Много ли среди высшего руководства Украины людей, завербованных КГБ СССР и ФСБ России, и кто эти люди?
– Значит так, друг мой Дмитрий. Если взять первый и второй созывы Верховной Рады Украины, то там агентами КГБ СССР и УССР были десятки людей...
– Среди них – лидеры Народного Руха Украины...
– Сейчас не буду фамилии называть, но тогда я с покойным Вячеславом Максимовичем Чорновилом говорил и предупреждал, какая вокруг него и под ним агентура сидит...
– ...а плотно было, да?
– Да. Потом, когда принимали Конституцию Украины в июне 1996 года и некоторые статьи проходили в 300–302 голоса, связанные с флагом, гимном, гербом и так далее, пускай меня простит Господь Бог и украинцы, но я, как начальник отдела военной контрразведки, обратился к нескольким народным депутатам, которые были для маскировки в левых фракциях парламента, даже к коллегам...
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– ...и сказали, что если они не проголосуют...
– ...не-не-не, шантаж не в моем стиле! Я просто попросил их проголосовать за эти статьи Конституции. Четыре человека отдали мне свои карточки, и я голосовал за них. Тогда еще не было закона, который это запрещает...
– Вопрос: сегодня в высшем руководстве страны есть агенты КГБ СССР или ФСБ России?
– Время идет, Дима. После провозглашения независимости сколько прошло?
– 26 лет.
– Агентов КГБ, которые были тогда, в политике нет уже – в силу их возраста. А вот агенты ФСБ есть, причем их надо на группы делить. Агенты политического влияния – это когда расписку ты не пишешь, обязательств на себя не берешь...
– ...а другие – те, которые писали...
– ...да. В прессе была об этом информация...
– ...вы фамилии можете назвать?
– Назову.
– Давайте!
– Была информация в прессе, потом ее подтвердил замглавы Службы безопасности Украины генерал-лейтенант Александр Скипальский. На сайте Союза офицеров Украины висит моя статья "Политика на крови"...
– ...называем фамилии...
– …в студенческие годы был завербован Александр Турчинов...
– ...кем?
– КГБ УССР, что помогло ему продвинуться по комсомольской линии. Когда начался путч, он очень жестко выступал за введение режима ГКЧП, говоря, что к власти придут бандеровцы и мало никому не покажется...
– Кто еще?
– Теперь что касается ФСБ. С 1995 года мы с Анатолием Ермаком имеем оперативную информацию, что, возможно, завербована Юлия Тимошенко. В июле 95-го в Москве ее задержали с мужем – в аэропорту, с контрабандой 100 тысяч долларов США. Она в то время давала взятки там в министерстве экономики, сотрудничала с министерством финансов... Словом, была под колпаком ФСБ.
– Дальше.
– А дальше составили соответствующие документы – и отпустили ее... То, что вокруг Тимошенко тогда происходило, давало основания так думать. В сентябре 1995 года Анатолий Ермак, который работал в КГБ УССР, а потом в Службе безопасности Украины, мой товарищ и оперативник от Бога, с которым мы в 91-м из партии выходили, создавали организацию "Антимафия", где он моим заместителем был, как и в отделе, который я возглавлял в СБУ, добыл информацию, которая это подтверждала. А осенью 2004 года Служба внешней разведки получила документы, где расписывалось, как России задействовать в своей игре Юлию Тимошенко. Я ознакомился с этими материалами. Потом эта справка, подготовленная в ФСБ на имя Путина, о том, как использовать в политике Юлию Тимошенко, появилась в прессе, был опубликован полный текст...
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
На меня вышел генерал КГБ УССР в отставке, который проживал в Крыму. Встретился и рассказал, как он был куратором Януковича и как его вербовал…
– Григорий Емельянович, у нас 10 минут, а вопросов все еще много, предлагаю вам отвечать "да" или "нет", коротко и ясно... Много сейчас российских агентов в составе Верховной Рады?
– Агентов политического влияния – да, очень.
– Понял. Янукович и Азаров были агентами ФСБ?
– О том, что Янукович был завербован КГБ УССР, я сказал с трибуны Верховной Рады Украины...
– ...и имели на это основания...
– ...да, и, кстати, он был не дважды, а трижды судимый...
– ...я знаю. Судили трижды, сидел дважды...
– ...и последнее наказание отбывал в Арбузинском районе Николаевской области, в колонии №83, потом его вытащили оттуда, и произошла вербовка. Когда я сказал об этом с трибуны Верховной Рады, на меня вышел генерал КГБ УССР в отставке, который проживал в Крыму. Встретился и рассказал, как он был куратором Януковича и как его вербовал.
– Азаров – тоже агент?
– Про Азарова сказать не могу...
– Идем дальше. Осенью 2009 года на сессии ПАСЕ в Страсбурге вы предупредили евродепутатов о том, что через пять лет Россия совершит акт агрессии против Украины и аннексирует Крым. Это правда?
– (Кивает). Да.
– Вам поверили?
– Еще до того было дело: в апреле 2008 года на сессии ПАСЕ и в политическом комитете я сказал, что через четыре–шесть месяцев будет военная агрессия против Грузии...
– ...то есть вы не раз предупреждали...
– ...а когда вернулся в Украину, какие нападки были! Я еще понимаю, со стороны Партии регионов, но ведь из Блока Юлии Тимошенко тоже кричали: "Какая война? Мы братские народы...".
Россия сознательно уничтожила польский самолет с президентом Качиньским на борту, поэтому останки самолета она никогда не отдаст
– Вы не раз заявляли, что самолет с высшим польским руководством во главе с президентом Качиньским был сознательно уничтожен Россией. Это правда?
– Правда. И на сегодняший день выводы моего расследования, которые были опубликованы в газете "Україна молода" в прошлом году, подтверждены Генпрокуратурой Польши.
– То есть Россия сознательно уничтожила польский самолет?
– Да.
– С помощью взрыва?
– Была многоступенчатая операция. Чтобы вырубить электронную аппаратуру, была использована высокочастотная электромагнитная пушка под названием "Ника". А потом был выстрел из гранатомета, заряженного термобарическим зарядом. Это подтверждают выводы экспертизы, вот почему Россия до настоящего времени не отдает останки самолета и никогда не отдаст. Это, уважаемый Дмитрий, тема для отдельной беседы: я положу тебе на стол доказательства, фотографии...
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– В 2007 году в центре Киева вас автомобиль сбил – это покушение было?
– 15 мая 2007 года, на второй день после моего дня рождения, произошло ДТП на пешеходном переходе: молодой водитель, видимо, отвлекся или зазевался... А дальше на эту тему можно говорить, но не на публику, я тебе отдельно кое-что расскажу. Я, когда в сознание в "скорой" пришел, первым делом поблагодарил Бога, попросил у него прощения за свои грехи и простил водителя. Из военного госпиталя в прокуратуру звонил, просил, чтобы его освободили. А потом в суд пошел – попросил суд не приговаривать его к лишению свободы и не лишать права водить автомобиль, потому что у него это единственный способ заработка...
– Часто ли вам угрожали и были ли на вас покушения?
– Ну, угрозы я сводил, в основном, к анекдотам, хотя Служба безопасности пару раз устанавливала, кто мне по телефону грозил. А серьезные угрозы – жизни моей – были, и покушения готовились. Трижды СБУ вывозила мою семью и прятала за пределами Киева то месяц, то два, то три. Так получилось, что в восьмом классе чуть не похитили моего младшего сына: я был вынужден перевести его в другую школу. Ну, и одно покушение было подготовлено таким образом, чтобы взорвать меня, когда буду идти из дому мимо мусорного бака. Однако люди, когда узнали, кого они собираются взорвать, рассказали мне, кто заказал и так далее. Поняли, что их зачистят, и сбежали, но показания остались.
– Вы красивый мужчина, генерал-лейтенант, Герой Украины, столько орденов, такая биография, недюжинная смелость говорить в эфире то, что другие дома шепотом боятся произнести... Вам не надоело еще бороться? Есть еще силы делать что-то для Украины?
– Ну, насколько мне известно, Дима, у тебя пятеро детей...
– ...шестеро...
– ...о! Отстал я – в профессионализме. Хромаю... (Улыбается). А у меня уже четверо внуков. Какую мы страну им оставим? Ты состоялся как журналист, как бизнесмен – человек, который обеспечивает себя и своих детей. У меня, кроме военной пенсии, нет ничего: ни яхт, ни машин, ни земельных участков даже, хотя сам из села... Но дело не в этом, а в том, что я хочу оставить о себе добрую память. Чтобы после того, как Господь меня приберет, наши дети и внуки – я не делю их на своих и чужих – не плевали на мою могилу, а говорили: "Пока был жив, пытался что-то делать". Поэтому сколько живу, буду бороться с негодяями: каждому свое…
Записала Анна ШЕСТАК
