Яневский: Я вообще ни с кем наверху не общаюсь, это говно, а не политическая элита! G

Уроженец города Черновцы, историк и писатель, теле- и радиоведущий, доктор исторических наук Даниил Яневский пришел в журналистику в начале 1990-х парламентским корреспондентом в журнале "Философская и социологическая мысль". За почти 30 лет в профессии успел сменить несколько редакций, включая "Радио "Свобода", "Голос Америки", "5 канал", "Громадське телебачення". Широкой аудитории Яневский стал известен во второй половине 90-х, когда пришел работать на телеканал "1+1", где стал автором и ведущим программ "Сніданок з "1+1" и "Проти ночі", а также украинской версии популярного телешоу "Перший мільйон".

Сейчас Яневский ведет авторские проекты "Генерація V", "Історія з м'ясом", "Моя книга" на YouTube-канале Skrypin.ua и почти каждый вечер выходит в эфир интернет-канала UMN, созданных его коллегой и соведущим Романом Скрыпиным. И продолжает писать книги об украинской истории.

С журналистом издания "ГОРДОН" Яневский встретился на редакционной кухне, где в перерыве между эфирами готовил обед для коллег и рассказывал, почему никогда ни при каких обстоятельствах нельзя иметь дело с государством, почему Акт провозглашения независимости и Конституция Украины не стоят бумаги, на которой написаны, а главное, почему убежден: никакие позитивные изменения в Украине невозможны без привлечения мощного мобилизационного ресурса – этнических украинцев на Западе.

Я привык жить с мишенью на спине. Из-за попадания в очередной "расстрельный список" ничего нового в моей жизни не произошло

– После инсценировки убийства Аркадия Бабченко в СМИ слили так называемый "список 47", где перечислены украинские журналисты, блогеры, писатели, а также российские оппозиционеры, перебравшиеся в Киев, убийство которых, по утверждению Генпрокуратуры и СБУ, планировал Кремль. В списке оказалась и ваша фамилия, на что вы тут же отреагировали: "Чем меня можно напугать после 25 лет супружеской жизни?". Ценю вашу иронию, но не понимаю такого легкомысленного отношения к угрозе, которая вполне может оказаться реальной.

– Четыре поколения моей семьи жили с мишенью на спине. Началось это в январе 1918 года, когда советские войска во главе с Муравьевым вошли в Киев и устроили массовый расстрел. Именно тогда нашу семью начали последовательно истреблять. Последним уничтоженным был брат моей мамы, которого в 1941-м схватил и убил НКВД.

Спаслась только та часть семьи, которая успела уйти в эмиграцию. Мой прадед забрал свою дочь – мою бабушку по материнской линии – и уехал в поместье в Бессарабии, где в один день стал румынским подданным. Только эта часть семьи выжила. Так скажите мне, Наталья, чем меня можно напугать?

– Ну, хотя бы ради любопытства прийти, в числе других фигурантов "списка 47", в СБУ и ознакомиться с материалами расследования, может, даже согласиться на охрану.

– Когда я пошел в школу и начал что-то соображать, моя мама, которая прошла антифашистское подполье в Румынии, объяснила мне правила выживания в Советском Союзе, а именно:

1) никогда публично не критикуй советское государство, иначе оно тебя уничтожит;
2) никогда ни с кем не обсуждай никакие политические темы;
3) никогда никому не рассказывай, чьи портреты висят дома на стене. От слова "совсем";
4) если тебе задают вопросы о прошлом семьи, всегда отвечай: "Я не знаю, спросите у мамы".

У моей мамы в личном листе по учету кадров было написано: "Родилась в Киеве в 1918 году в семье служащих. Мать домохозяйка, отец умер, могила на Байковом. В 1944 году окончила Киргизский сельхозинститут". Все, точка.

– И никто никогда не спрашивал, что было в эти 30 лет между 1918-м и 1944 годами?

– Это было семейное табу. Первый раз я сам рассказал в 1989-м своему товарищу по историческому институту. Был апогей "перестройки", я расслабился и сглупил. Тогда очень модным был Михаил Булгаков, вот я и сказал: "Ха, наш дед учился с Булгаковым в одном классе!" В романе "Белая гвардия" мой дед выведен под собственной фамилией – юнкер Павловский. Это дед Егор, родной брат моей бабушки, с которым Булгаков воевал в 1-м Кавказском саперном батальоне.

Знаете, откуда в повести Булгакова "Собачье сердце" в квартире профессора Преображенского сова? Из дома моего прадеда Александра Дмитриевича, который основал бактериологический институт (теперь Институт кардиологии), позже названный именем Стражеско. Деньги на институт дал Лазарь Бродский – украинский сахарный магнат, меценат и филантроп, который, к слову, говорил исключительно по-французски. Прадед был гласным Киевской городской думы, действительным статским советником, доктором медицины, владимирским кавалером, занимался проектированием киевского водопровода, между прочим.

– То есть в советские времена свою родословную и историю семьи вы не афишировали?

– Мне было 14 лет, когда я прочел повесть братьев Стругацких "Трудно быть Богом". Тогда и понял, что живу в советском Арканаре и смахиваю на дона Румату. А еще на всю жизнь запомнил слова мамы: никогда не имей дел с советской властью и будь порядочным человеком, не воруй.

– Почему вы это вспомнили, когда я спросила о вашей иронической реакции на попадание в "расстрельный список 47"?

– Потому что я по-прежнему не сотрудничаю с государством. Никогда. Ни в каком виде. Не нарушаю законы Украины, но не имею дел с украинским государством. Я привык жить с мишенью на спине. Из-за попадания в очередной "расстрельный список" ничего нового в моей жизни не произошло. Ну, убьют, и что? Мне уже 62 года. У нас мальчики 19-летние на фронте гибнут! Мой выпускающий редактор на "5 канале" Олег Задоянчук погиб в 2014-м в Иловайском котле. Вот с этим жить сложно, а не с каким-то "списком 47".

– Из всего вышесказанного следует, что вы не делаете различий между советским и украинским государством, несмотря на 27 лет независимости. Считаете, что независимая Украина стала не только юридической правопреемницей, но абсолютным ментальным продолжением УССР?

– Ну, конечно! 27 лет я всем и каждому твержу: ребята, так провозглашать независимость нельзя! Принимать такую Конституцию нельзя, не будет работать! Сколько еще людей должно погибнуть, чтобы это дошло?! Это кто-то слышит? Нет! Так зачем тратить время на объяснение элементарного? Лучше обед приготовлю или что-нибудь почитаю.

– Объясните еще раз, пожалуйста.

– Я был в Верховной Раде, когда там 24 августа 1991 года принимали Акт провозглашения независимости Украины. К тому времени уже полгода работал парламентским журналистом. Мы вышли на Майдан 19 августа, когда в Москве уже начался путч против Горбачева. Нас всего шесть человек было…

– …как шесть? Я видела архивные фото и видео, масса народу была и на Майдане, и на площади перед Радой.

– Рано утром 19 августа нас было всего шесть. В полдень включился "Народний рух" и наши демократические зайцы. Они, наконец, проснулись и вышли на площадь, потому что в Москве Ельцин уже залез на танк, и стало все ясно. А утром мы вшестером клеили листовки.

– Советская милиция вас не задержала?

– Подошли какие-то дружинники, спросили, чем мы тут занимаемся, что за листовки? Я ответил: "Как коммунист поддерживаю генерального секретаря ЦК КПСС Горбачева". Дружинник обосрался, ну а что он мог сказать в ответ?

24 августа был срочный созыв парламента, все же в отпусках были. Мы зашли в Раду, а в сессионном зале – рев и крик, ощущение, что сейчас кого-то убьют. Тогдашний глава ВР Леонид Кравчук объявил перерыв, депутаты от КПУ спустились совещаться на цокольный этаж, где был кинозал. Нас, журналистов, туда тоже пустили. Я своими глазами видел, как они решали вопрос, голосовать или нет за независимость.

– И как?

– Стоял рев: "Как это родную коммунистическую партию предать?!" Кричали: "Покличте Дмитра Павличка, нехай він нам заспіває!" И Павлычко, радикальный демократ, объяснил нардепам-коммунистам простую вещь: "Ребята, вы руководите страной, которая составляет четвертую часть советской экономики. Режима больше нет. Вам точно Ельцин нужен?" Они офигели.

– То есть коммунисты согласились на независимость Украины только потому, что…

– …Павлычко им объяснил: если проголосуете – легализуете свою власть, так на кой хрен вам Москва?

– Не просто легализуете, а приберете к рукам…

– …всю собственность! Они аж побежали голосовать за независимость. Начался адский ад, Кравчук кричит: "А где ж докУмент, за что ж голосовать?!" Акт о независимости Украины буквально на коленках писал Левко Лукьяненко.

– Но с трибуны Верховной Рады акт зачитал не его автор Лукьяненко, а почему-то Яворивский.

– Яворивский попросил у Лукьяненко дать ему почитать акт: мол, нет ли там ошибок. А когда Кравчук крикнул "Да читайте уже!" – Яворивский рванул на трибуну.

– Неужели только из-за этой мелкой пакости вы чуть выше сказали: "Так провозглашать независимость нельзя"?

– Я так сказал, потому что Акт провозглашения независимости Украины – совершенно бессмысленный юридический документ.

– Почему?

– Это как исходный код в программе: если изначально заложена ошибка, программа не запустится, чтобы вы дальше не записывали и не надстраивали.

– Так в чем ошибка именно в акте?

– Он начинается словами: "Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року..." Вот только никакой Украины 24 августа 1991 года не существовало, а существовала Украинская ССР. Українська держава существовала при гетмане Скоропадском.

Читаем дальше: "…продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні" Абсурд! Державотворення началось с Временной инструкции Генеральному секретариату Временного правительства в Украине от 4 августа 1917 года, где впервые за тысячу лет было определено юридическое понятие "Украина" в составе пяти губерний Российской республики – Киевской, Волынской, Подольской, Полтавской и Черниговской. 1 сентября 1917 года Россия была провозглашена республикой с правами автономии. Вот когда началась государствообразующая традиция Украины.

– А как же "Руська правда"?

– Да, документ появился еще в 1054 году. Да, государство действительно начинается с появлением письменного права. Но мы с вами говорим о традиции державотворення саме в Україні.

Черновик Акта провозглашения независимости Украины, написанный Левком Лукьяненко. Фото: uk.wikipedia.org

Продолжаем читать акт: "…Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України". Не было тогда Конституции Украины, была Конституция УССР! Конституция Украины появилась позже – 28 июня 1996 года.

– К чему такое буквоедство и юридическая казуистика? В конце концов, акт сыграл решающую роль в важный исторический момент распада СССР.

– Нет, ребята, это правоустанавливающий документ, из которого вытекает все остальное. И в этом документе заложены системные ошибки, следствием которых стал фактический развал Украинского государства, в том числе развал судебной, исполнительной и законодательной ветвей власти.

– Ну вы всерьез считаете, что первопричина сегодняшнего коллапса государственных институтов лежит в бестолково принятом, с нарушением процедур, Акте провозглашения независимости?

– Первопричина в непонимании самой сути, что такое государство. Не обсуждается вопрос, имеет ли право народ Украины на самостоятельное государство. Конечно, имеет! Вопрос в том, как правильно это сделать. Правильно именно с правовой точки зрения, иначе – национальная катастрофа, которую мы с вами и увидели в 2014-м с началом российской военной агрессии.

В 1991-м нардепы-коммунисты, кстати, прекрасно понимали ошибки, заложенные в акте. Именно поэтому прямо заявляли: Верховная Рада не уполномочена принимать решения такого уровня, не имеем права, нужно проводить всенародный референдум.

– Коммунисты настояли на общенациональном референдуме о независимости?

– Во фракции же были национал-коммунисты вроде Бориса Олийника. Когда я его спросил: "Проголосуете?", он ответил: "Данило, я перш за все українець, а вже потім комуніст". 1 декабря они назначили референдум.

– Который показал то, что показал: 90,32% проголосовавших граждан высказались за независимость Украины.

– Вот это правовой акт! Этот день надо было установить Днем независимости! Но празднуют не 1 декабря, а 24 августа. Знаете, почему? Потому что тот же Павлычко сказал: "Так летом же лучше, чем зимой, погода хорошая".

– К чему вы ведете?

– К тому, что в начале ХХ века был такой украинский общественно-политический и государственный деятель, ученый-правовед, профессор Киевского университета Оттон Эйхельман – выдающийся интеллектуал и мировая величина. В 1920-м он написал проект Конституции Украинского государства, где ввел понятие еще одной ветви власти – учредительной.

– Простым языком, что это значит?

– Поясню на примере. США как государство были основаны не Конгрессом и Сенатом, а Континентальным конгрессом – съездом делегатов 13 штатов. Они съехались в Филадельфию в 1770-х, сели и прописали, от и до, каким должно быть американское государство. Члены Континентального конгресса не писали конституцию под себя, они писали основной закон для будущих поколений. Это то, чего не было сделано у нас ни в 1991 году при провозглашении Акта о независимости, ни в 1996-м при принятии Конституции Украины, ни в последующие годы, когда каждый менял и так кастрированную Конституцию под себя.

– Даже если бы у нас была идеальная Конституция, ничего концептуально это бы не изменило, потому что первые лица государства ее не соблюдали ни тогда, ни сейчас.

– Украинская конституция не стоит бумаги, на которой написана! Почему ее никто не выполняет? Потому что эта Конституция писалась не для вас и не для меня, не для читателей вашего издания и не для зрителей моих программ.

28 июня 2016 г. Торжественное заседание в Верховной Раде по случаю 20-летия со дня принятия Конституции Украины. Справа налево: экс-глава парламента Александр Мороз, экс-президенты Украины Виктор Ющенко, Леонид Кучма и Леонид Кравчук, супруга действующего главы государства Марина Порошенко, экс-глава Администрации Президента Борис Ложкин и первый заместитель главы АП Виталий Ковальчук. Фото: Николай Лазаренко / УНИАН

Конституция 1996 года является плодом абсолютно беспринципного компромисса между колхозниками, возглавляемыми Морозом, и технократами, возглавляемыми Кучмой. Мы с 1996 года живем, по сути, по конституции УССР. Это все равно как если бы Германия Аденауэра или Брандта жила по Конституции Веймарской республики, по которой жила Германия Гитлера.

– В чем конкретно заключался разрушающий компромисс между Морозом и Кучмой?

– Они власть между собой делили, как Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке": "Это тебе, это мне, это тебе". Или как Бендер, Паниковский и Балаганов из "Золотого теленка", когда они деньги делили: "А Козлевичу?" – "Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться?".

Козлевичем в той ситуации был украинский народ. Мороз, возглавлявший Раду и представлявший законодательную ветвь власти, и президент Кучма, представлявший исполнительную, занимались растягиванием и перебиранием на себя полномочий, а не созданием Основного закона государства. Их преемники продолжили эту позорную традицию.

– С другой стороны, в 1991-м вас всего шесть человек вышло на Майдан, а в 2014 – миллион. Пусть медленно и тяжело, но развиваемся и как государство, и как политическая нация.

– У каждой страны свой путь становления государства, у нас он специфический. Безусловно, процесс двигается, люди прозревают. Хотя впереди очень долгий путь, в том числе из-за того, что пережила Украина в течение 30 лет, начиная с первого года оккупации в 1918-м.

– Массовый террор, Голодомор, выкашивание интеллектуальной элиты нации…

– Это самая крупная антропологическая катастрофа в истории Европы за тысячу лет! Это не просто выкашивание цвета нации, а уничтожение почти половины населения. Буквально каждый второй украинец просто исчез. И кто оказался у власти? Самые беспринципные и подлые.

– После диагноза, который вы поставили, надо дать рецепт выздоровления. Что делать активным гражданам, чтобы исправить ситуацию?

– Зависит от ответа на вопрос: какую задачу мы решаем, чего хотим?

– Быть счастливыми в своей стране.

– Отлично, а что такое для вас счастье, иметь много денег?

– Не без этого, конечно, но главное – государство должно обеспечить возможность для самореализации граждан, начиная от экономической ситуации, заканчивая обеспечением прав и свобод, исполнением законов и неотвратимостью наказания в случае их нарушения.

– Тут мы с вами союзники, я тоже решаю задачу самореализации, самосовершенствования и саморазвития. Использую все возможности, которые предоставили мне природа, моя семья, Александр Ефимович Роднянский, Роман Андреевич Скрыпин и другие. Но с государством никаких дел не имею. Лично я создаю альтернативную реальность вокруг себя. Это реальность позитива: стараюсь приготовить вкусную еду моим коллегам, по утрам варю кофе своей жене, пишу книги, записываю программы.

Даниил Яневский и Роман Скрыпин во время прямого эфира на интернет-канале Ukrainian Media Network (UMN)/ Фото: UMN / Facebook

– Я бы хотела погрузиться в теплый уютный кокон из семьи, работы, друзей и ничего не знать о нашем политикуме, но сводки с фронта не позволяют.

– Да... По моему некомпетентному мнению, Порошенко – не барыга, а мародер! И режим его мародерский! Этому человеку нельзя верить, как нельзя верить ни одному из подонков, которые сейчас якобы от моего имени что-то наверху решают. Порошенко обманул меня, вас, весь народ и историю!

– Ого, у вас даже интонация изменилась. Давно знакомы с Петром Алексеевичем?

– В начале 2000-х Порошенко стал начальником избирательного штаба у Ющенко, я видел, как он работает.

– И как?

– Про Порошенко надо понимать одну простую вещь: это малокомпетентный человек и нарцисс с очень высоким самомнением.

– Типичные черты чуть ли не любого украинского политика.

– Безусловно, но Петр Алексеевич вдобавок деструктивный манипулятор. Я не говорю, что это плохо или хорошо, они там все такие. Но именно у Порошенко одна модель поведения с окружающими: либо ты его холуй, либо ты его враг и тогда он тебя уничтожит. Мне он ничего сделать не мог, потому что я в то время был помощником-консультантом народного депутата Виктора Ющенко, а Петя был системным человеком внутри предвыборного штаба.

– А к Ющенко как попали и зачем?

– В 2001-м Ющенко сняли с поста премьер-министра. Мои друзья-социологи делали какой-то коммерческий опрос между выборами и вписали туда вопрос о Ющенко. Результаты показали, что следующим президентом с высокой вероятностью будет именно он. Нам, журналистам, это было понятно еще в 1996-м, когда мы вытащили Ющенко, тогда главу Нацбанка, на киевскую квартиру известной американской журналистки украинского происхождения Марийки Мисьо. Вытащили пообщаться off records. Он нам яичницу жарил в передничке, у Ефрема Лукацкого даже фото осталось.

– Зачем в принципе согласились помогать Ющенко?

– Я решал одну-единственную задачу: провести Ющенко в президенты. Объяснял ему на его даче в Крыму, что сначала надо выиграть парламентские выборы, завести самую крупную фракцию в Раду и задавить коммунистов численно. Почему? Потому что значительная часть электората всегда ориентируется прежде всего на победителя. Им все равно, кто, главное – победитель. Задача была выполнена: на парламентских выборах 2002 года Блок Виктора Ющенко "Наша Украина" занял первое место с результатом 23,57%.

– Когда вы ушли из команды Ющенко?

– Я никогда не был в его команде, просто был советником. Ушел через два дня после того, как он выиграл выборы, 28 декабря 2004 года. Ушел, потому что Ющенко сделал системную ошибку, которая погубила и его, и перспективы Украины. Общаться дальше не было смысла.

– О какой именно системной ошибке речь?

– Виктор Андреевич подписал политическое соглашение с Юлией Владимировной о поддержке его как кандидата. По сути, сам себе подписал смертный приговор. Это было политическим безумием. Я был единственным человеком в штабе, кто говорил Ющенко: "Никогда ничего не подписывай с Юлей! Во-первых, у вас несоизмеримые весовые категории в политике. Во-вторых, Юля не таких, как ты, кидала". Вся история Тимошенко – это история сплошного кидалова политических союзников.

2004 год. Юлия Тимошенко, Виктор Ющенко и Петр Порошенко во время Оранжевой революции. Фото Александра Лепетухи / УНИАН

– Постоянные конфликты между президентом Ющенко и премьером Тимошенко были не из-за политических разногласий, а из-за доступа и контроля над газовой трубой, верно?

– Боюсь, что так!

– А за кого вы голосовали на внеочередных президентских выборах в мае 2014-го?

– За Порошенко и объяснял, почему: это нужно было делать, потому что в условиях аннексии Крыма и вторжения на восток срочно был необходим верховный главнокомандующий.

– Проголосовали, зная, что он из себя представляет как политик?

– Остальные в списке были еще гаже. Кроме того, в 2014-м я еще не знал о тайных переговорах Порошенко с Фирташем в Вене.

– А если на президентских выборах в марте 2019-го во второй тур выйдут, например, Порошенко и Тимошенко, кому из них отдадите свой голос?

– Это будет катастрофа. У меня нет ответа, как выходить из такой ситуации.

– Спрошу по-другому: почему вы не проголосуете за Тимошенко?

– Потому что, как годами подозревают не только СМИ, она (но не только) объективно московская агентура, на которую Кремль сделал ставку в Украине. Пример Трампа всем в помощь. Путин на выборах президента Украины в 2004-м разложился по всем корзинам. Точно то же сделает и на выборах 2019-го.

– И за Порошенко в 2019-м не проголосуете, потому что?..

– …потому что мы все хорошо знаем имена посредников между Порошенко и Путиным, они – канал прямых контактов между Банковой и Кремлем. И не надо строить никаких иллюзий.

– В чем заключается суть этих прямых контактов?

– Власть и деньги.

– Думаю, у вас осталось много друзей и знакомых в действующей политической элите. Что они вам отвечают, когда вы им, как мне в начале интервью, подробно рассказываете о необходимости и другой Конституции, и принципиально другого управления государством?

– Да я вообще ни с кем наверху не общаюсь, это говно, а не политическая элита! Некому и нечего там рассказывать. Настоящая политическая элита у нас одна – та, что пятый год проливает кровь на войне. А с кем из нынешних во власти общаться? С Медведевым и Грынивым, этой похоронной командой, которая в 2004-м на моих глазах хоронила Ющенко и перспективы Украины? (Олег Медведев, политтехнолог, советник и спичрайтер президента Порошенко; Игорь Грынив, народный депутат, бывший глава фракции БПП, по информации СМИ, сейчас возглавляет предвыборный штаб Порошенко. – "ГОРДОН"). Не с кем разговаривать в этих так называемых политических элитах.

– И что мне, рядовому гражданину, делать, чтобы в президентских рейтингах десятилетиями не тасовались одни и те же опостылевшие лица и раздутые ТВ персонажи?

– Я 27 лет ищу, что именно сможет потянуть страну вперед. Только сейчас нащупал. Это должна быть социально организованная группа, куда войдут те, кто прошел фронт и волонтерил. Это группа неоднородная, конечно, но я коммуницирую с правильной ее частью – Леней Остальцевым, Мартином Брестом, Сайгоном, Виталием Дейнегой, Лесей Матвийчук. Таких ребят много, они производят смыслы.

– Напомню, что эти прекрасные люди не хотят в политику.

– Вот я им и капаю потихоньку на мозги: "Надо идти!". Специально проект завели "Генерація V", где V – это не римская цифра пять, а victoria – победа, генерация победителей.

Даниил Яневский: "Да я вообще ни с кем наверху не общаюсь, это говно, а не политическая элита!" Фото: skrypin.ua / Facebook

– Думаете, если прекрасные люди объединятся в партию, за них проголосуют те, кто 27 лет выбирал то, что выбирал?

– Человеческое общество устроено так, что в нем только 5% хотят изменений и двигают страну вперед. Но и эти 5% должны выкристаллизоваться. Остальные 95% – это рецептивные типы, которые решают задачу поесть, потрахаться, поспать. Все, больше их ничего не интересует.

Сейчас главное – осмысленная государственная политика, если совсем просто: мы должны создать эффективное государство.

– Общие слова, конкретнее, пожалуйста.

– Принять тот факт, что Украина – неотчуждаемая собственность ее граждан. Прошлых, настоящего и будущих поколений. Если это так, значит надо предоставить избирательное право этническим украинцам за границей. Это колоссальный мобилизационный ресурс. Посмотрите на Израиль, который 70 лет живет с ХАМАСом под боком. Живет и не падает. Почему? Потому что эффективное государство, потому что поддержка еврейского лобби и еврейских организаций по всему миру. Так почему мы отказываемся от поддержки украинских организаций по всему миру?

Кто склонил Конгресс США в украинскую сторону? Думаете, президент Порошенко с послом Чалым? Нет! Это сделали украинские организации на Западе, которые, не переставая, писали письма сенаторам, конгрессменам, ездили и объясняли, что на самом деле происходит.

Как специалист по политическим системам и их функционированию, абсолютно убежден: в существующей внутри Украины парадигме ни у народа, ни у государства перспектив нет. Никаких. Мы должны вбивать людям в голову, что никакие позитивные изменения внутри страны невозможны без привлечения внешнего резерва – этнических украинцев на Западе.

– Ну, начиная с 2014-го у нас были американцы в советниках и даже на посту министра, в итоге маємо те, що маємо.

– Их были единицы, а я говорю про критическую массу, которая начнет менять парадигму изнутри. В мире огромное число профессионалов, этнических украинцев, беззаветно преданных исторической родине. У нас в 46 странах мира больше 360 украинских организаций, один "Конгрес українців Канади" чего стоит! Вот закончится каденция правительства Джастина Трюдо, мы не хотим привлечь сюда Христю Фриланд?

– Одно дело любить родину на расстоянии, где-нибудь в развитых цивилизованных странах, совсем другое – вернуться и столкнуться с украинскими бюрократическими реалиями внутри системы.

– Безусловно. Но что мешает нам предоставить им украинский паспорт и дать право голоса? А ведь проблема в том, что у нас нет закона, который бы позволял им взять украинское гражданство, сохранив, например, и американское.

– Мы, живя в Украине, сами не можем разобраться в хитросплетениях политических реалий, регулярно ошибаемся в кандидатах. Откуда уверенность, что этнические украинцы, выросшие на Западе в абсолютно других реалиях, разберутся на расстоянии и исправят ситуацию?

– У них другая правовая культура, они проголосуют за правовое государство, изменят Конституцию и запустят государственные институты. Посмотрите на Петра Рондяка, например, который родился в США в семье украинских эмигрантов, вернулся сюда и построил бизнес в нечеловеческих условиях. Ну неужели он не сможет быть министром? Надо обновлять кровь в государственном организме, ведь у нас с вами она обновляется каждые семь лет.

– Да я уже на все согласна, лишь бы закончилась война и Россия отцепилась от Украины.

– Война никогда не закончится, она 250 лет идет. И нынешняя горячая фаза в исторической перспективе не закончится.

– А историческая перспектива охватывает?..

– …5–10 лет точно. Единственное решение, особенно в условиях войны, быстро строить эффективное государство. Думаю, в ближайшие икс лет мы Донбасс точно не вернем, он на хрен не нужен никому, тем более Путину. Это мертвая территория. Зачем втягивать мертвый орган в выздоравливающий организм?

– Подведем итоги нашей беседы: какой главный вывод следует из всего выше озвученного?

– Во-первых, решить системные проблемы Украины в рамках существующей политической модели государства невозможно. Во-вторых, значит, невозможно принципиально решить и проблему стабилизации всего геополитического пространства и Центрально-Восточной Европы, и Европы в целом. В-третьих, единственно возможный вариант сейчас – выйти за пределы существующего дискурса и создать абсолютно новый. Другие варианты за последние 100 лет уже перепробовали, результат известен.

Для создания нового дискурса нужно:

1. Предоставить активное и пассивное избирательное право членам действующих организаций украинцев за границей (по регистрации в МИД Украины по состоянию на 21 июня 2018).
2. Сформировать Конституционную комиссию (профессиональные юристы со стажем работы по специальности не менее 10 лет) в составе: представитель Украины в Венецианской комиссии, плюс кандидаты от Всемирного конгресса украинцев, Украинского конгрессового комитета Америки, Союза украинцев Канады, Союза украинских организаций в Австралии, Украинской центральной репрезентации (Аргентина), Украино-бразильской центральной репрезентации, Украинского центрального общественного комитета во Франции, Союза украинцев в Великобритании, Объединения украинских организаций в Германии.
3. Задачей Комиссии является разработка новой Конституции Украины как государства самоуправляющихся общин (смотрите труды М. Драгоманова, О. Эйхельмана).
4. Местом работы Комиссии определить резиденцию "Синегора" (с. Гута, Богородчанского района, Ивано-Франковской области).
5. Деятельность Комиссии финансируется за счет бюджета Украины и добровольных пожертвований граждан.
6. Срок работы комиссии – 100 дней.
7. Для принятия решения по отдельной статье Конституции требуется простое большинство. Для принятия Конституции в целом – квалифицированное большинство (две трети голосов). В случае равенства голосов, голос главы Комиссии является решающим. Председательствуют на заседаниях Комиссии ее члены поочередно, в алфавитном порядке (кириллическая азбука), в течение 10 дней каждый.
8. Новая Конституция Украины является октроированной, то есть такой, которая вводится в действие одномоментно (например, 24 августа 2019 года) по принятии.
9. Члены Комиссии пожизненно не имеют права избираться и/или быть назначенными на любые должности в органах законодательной, исполнительной или судебной власти.
10. Выборы во все органы центральной и местной власти проходят через 100 дней после обнародования текста Конституции в СМИ.

Никаких других вариантов спасения народа и государства не существует.