+17 Київ
Водночас Грозєв зазначив, що, на його думку, держава Україна "занадто подрібнена і поділена на різні частини".
"Дехто бачить Гордона союзником держави, інші – особистим ворогом. Тому складно говорити про [позицію] держави. Якби у вас була єдина держава, яка думає про інтереси свого народу, то мала бути спільна позиція держави, яка вийшла б і сказала, що Гордон – герой. Було б для нього це добре чи погано як для журналіста, я не можу відповісти. Бо коли держава називає тебе героєм, то, можливо, ти вже більше герой, ніж журналіст", – сказав розслідувач Bellingcat.
Він розповів, що дивився інтерв'ю Гордона з Гіркіним і відразу ж звернув увагу на запитання, які ставив журналіст.
"Коли я дивився це інтерв'ю у прямому ефірі, я помічав запитання, які не є зрозумілими для широкої аудиторії, але мають дуже-дуже чітку зрозумілість для мене як для людини, яка займається розслідуванням цього злочину, і для юристів (я теж маю правову освіту). Я розумів, чому ставлять ці запитання. Я не впевнений, що Гіркін розумів, але він відчував потребу відповідати якомога більше. Тому він дав деякі відповіді, які, як мені здалося, дуже цінні для слідства", – зазначив Грозєв.
Тоді ж, за його словами, він написав повідомлення у Twitter, що інтерв'ю з Гіркіним було не зовсім характерним для журналістської манери Гордона.
"А потім здійнявся весь цей ажіотаж. Деякі люди вважали, що він вчинив зраду, інтерв'юючи Гіркіна. Була інша крайність – частина людей говорила, що він не мав співпрацювати зі спецслужбами. Вони вірили, що він співпрацював, коли він це оголосив, але говорили, що робити було не можна", – нагадав Грозєв.
На його думку, чи погоджуватися на таке партнерство з державою – це особистий вибір людини.
"Коли ти журналіст, якоїсь миті ти можеш вирішити, що ти більше патріот, ніж журналіст. Це особистий вибір. Ти маєш сам вирішити, чи готовий ти використовувати свою унікальну можливість доступу до якоїсь людини, щоб здобути те, що твоя країна від тебе вимагає. Я тоді написав, що Гордон, найімовірніше, розуміє ризик для своєї репутації (навряд чи він його не розумів), і він зробив цей вибір. Я досі залишаюся при цій думці", – сказав розслідувач Bellingcat.
Бацман звернула увагу, що після звільнення керівника Головного управління розвідки Міністерства оборони України Василя Бурби у проросійських Telegram-каналах було опубліковано переписку Бурби і Гордона стосовно підготовки інтерв'ю з Гіркіним і колишньою "прокуроркою" окупованого Росією Криму Наталією Поклонською, а невдовзі "цими роздрукованими паперами у себе в ефірі розмахував один із головних російських пропагандистів Володимир Соловйов".
"Хіба секрет, що в Україні є дуже-дуже багато агентів російської розвідки, які, на жаль, є на кожному рівні у ваших спецслужбах і, можливо, на кожному рівні в державі? – прокоментував цю інформацію Грозєв. – Тож це мене взагалі не здивувало. Вважаю, що це було передбачувано. Будь-яка така кореспонденція в реальному часі знаходить канал, щоб потрапити саме в Росію. Той факт, що документи синхронно спливли у вас і в Росії, лякає, але я не думаю, що це виняток. Думаю, інформація з ваших спецслужб постійно витікає в бік Росії".
Отруєння Навального, Гаага для Путіна, Гордон і Гіркін, вагнерівці, MH17. Повне інтерв'ю Бацман із Грозєвим
Під час окупації Криму Росією в лютому – березні 2014 року громадянин РФ Гіркін був радником глави окупаційної адміністрації Сергія Аксьонова. Із квітня до серпня 2014-го брав участь у воєнному конфлікті на Донбасі. Під його керівництвом у квітні бойовики захопили Слов'янськ Донецької області (вони утримували місто до липня). На початку серпня стало відомо, що Гіркін склав повноваження "міністра оборони ДНР" і повернувся в Росію.
Гіркін наразі в розшуку в Україні. Йому висунули підозри за низкою статей Кримінального кодексу України, зокрема за ст. 258-3 (створення терористичної групи чи терористичної організації), ст. 294 (масові заворушення), ст. 258 (терористичний акт), ст. 341 (захоплення державних або громадських будівель чи споруд). Є одним із чотирьох обвинувачених у справі про катастрофу малайзійського літака Boeing 777 у небі над Донбасом 17 липня 2014 року. Судовий процес триває в Нідерландах, Гіркін відмовився брати в ньому участь. Перебуває під санкціями ЄС і США.
Інтерв'ю Гордона з Гіркіним вийшло в YouTube 18 травня 2020 року. Його записали за допомогою Skype. На цей момент його подивилося понад 5,5 млн осіб. Під час інтерв'ю Гіркін, зокрема, зізнався, що віддавав накази вбивати українців, і назвав імена активістів, яких розстріляли за його командою.
За два дні бойовик дав інтерв'ю британській газеті Times. У ньому він заявив, що бере на себе "моральну відповідальність" за загибель 298 осіб на борту Boeing 777.
Деякі журналісти, політики й активісти розкритикували інтерв'ю Гордона. Вони заявили, що так журналіст легітимізує злочинців в українському інформаційному просторі. 18 травня під редакцією видання "ГОРДОН" в Києві активісти провели мітинг.
В Офісі генпрокурора повідомили, що інформацію з інтерв'ю з Гіркіним і Поклонською, яке вийшло раніше, долучать до кримінальних проваджень, які стосуються збройної агресії РФ проти України. "Можу висловити лише подяку, а не критикувати за ті свідчення, які почуло наше суспільство і правоохоронні органи. Зокрема і про катастрофу літака MH17", – сказав заступник генерального прокурора Гюндуз Мамедов після виходу інтерв'ю з Гіркіним.
Невдовзі після цього Офіс генерального прокурора повідомив, що українські правоохоронці заочно оголосили підозру Гіркіну в порушенні законів і звичаїв війни.
Сам Гордон заявив, що інтерв'ю він зробив "у співпраці з українськими спецслужбами". "Це була спецоперація спільно з Головним управлінням розвідки. Більшість питань готували саме там, і погоджувала їх Генеральна прокуратура", – розповів журналіст. За його словами, інформацію про злочини проти України, озвучену в інтерв'ю Поклонською і Гіркіним, передали в Гаагу для використання як свідчень на процесі у справі про окупацію Криму та воєнної агресії на Донбасі.
У червні суддя Гендрік Стейнгейс, який головує в судовому процесі у справі про катастрофу рейсу MH17 на Донбасі, повідомив, що до матеріалів справи долучать інтерв'ю Гіркіна Гордону.
