Мільярдер Гінзбург: Головна мета США і ЄС – щоб у центрі Європи не з'явилося чергового Сомалі. Тому в Україні запровадять блокчейн і криптовалюту G

Наприкінці вересня 2017 року й українські, і західні ЗМІ зарясніли заголовками, що вперше у світі відбувся продаж нерухомості з використанням новітніх інтернет-технологій – криптовалюти і блокчейна. Цією нерухомістю виявилася невелика квартира в Києві, а її продавцем – українсько-американський бізнесмен Марк Гінзбург.

Продажу передувала тривала юридична підготовка, адже криптовалюти не визнані Національним банком України, але операції з ними законодавчо не заборонені. Сама операція пройшла за лічені секунди через смартфони, незважаючи на те, що продавець і покупець перебували в різних кінцях світу і ніколи одне одного не бачили. Навіть більше, за два місяці після продажу курс криптовалюти Etherеum, за яку було продано київську квартиру, зріс майже вдвічі.

В інтерв'ю виданню "ГОРДОН" Марк Гінзбург розповів, чому тільки блокчейн і криптовалюти позбавлять Україну корупціонерів, рейдерів і "чорних" нотаріусів, а весь світ – монополії банків; навіщо його друзі-мільярдери прагнуть до Верховної Ради і чому Захід у реформуванні України сподівається не на політиків і посадовців, а тільки на новітні інтернет-технології.

Довідка "ГОРДОН". Криптовалюта – це, кажучи дуже спрощено, віртуальна грошова одиниця. Її не контролює жоден банк, у неї немає купюр і банкнот, а всі операції проводять тільки в інтернеті, вони доступні у відкритому вигляді. Нині у світі існує понад 2 тисячі криптовалют, найпопулярніші з них – Bitcoin (біткоін) та Ethereum (ефіріум).

Блокчейн – це, простими словами, публічний реєстр або база даних, яка зберігається одночасно на безлічі комп'ютерів і містить усю інформацію про транзакції тієї чи іншої криптовалюти.

Ви ж розумієте, що операція з продажу квартири вартістю $60 тис. за криптовалюту – це точно не заради вигоди

– Отже, ви і є той самий мільярдер із Києва, який першим у світі продав нерухомість за криптовалюту.

– (Сміється). Так, той самий. Незважаючи на те, що в реалізації угоди допомогли Держагентство з питань електронного урядування України і Міністерство юстиції України, у мене немає ілюзій: державні інституції не зацікавлені у швидкому просуванні та впровадженні у країні криптовалюти і технології блокчейн. Звідси скептицизм у ЗМІ та інтернеті: мовляв, ну так, це міжсобойчик заради піару, вони самі собі продали квартиру. Ця карта легко б'ється.

– Тоді діставайте свій козир і бийте.

– Зверніть увагу на учасників угоди. З одного боку – продавець, тобто я, у якого майна, нерухомості, земельних ділянок у Києві на сотні мільйонів. Ви ж розумієте, що операція з продажу квартири вартістю $60 тис. за криптовалюту – це точно не заради вигоди. Це символічний жест, щоб продемонструвати: в Україні є люди, готові використовувати і популяризувати новітні технології.

З іншого боку – покупець. Ним став Майкл Аррінгтон, мільярдер, один із найвпливовіших і найавторитетніших людей у світі інтернету, незаперечний авторитет Кремнієвої долини. У 2008 році журнал Time назвав його одним із найвпливовіших людей у світі, а журнали Forbes і Wired – занесли до п'ятірки найбільших бізнесменів США.

– І чому інтернет-корифей обрав саме Україну?

– Майкл Аррінгтон ніколи б не вплутався в сумнівну угоду, особливо в місті Києві, про існування якого, підозрюю, раніше й не здогадувався. Що він чув про Україну? Що тут неймовірна корупція. І не впрягся б, тому що для нього і його компанії репутаційні ризики – це буквальна втрата десятків мільйонів.

2017 рік, Мексика. Усі учасники першого у світі продажу нерухомості за криптовалюту з використанням повного циклу технології блокчейн і смартконтракту: Наталія Караянєва (глава агентства Propy, яке підготувало операцію), Віталій Бутерін (засновник другої за популярністю криптовалюти у світі Еthereum, за яку було продано київську квартиру), продавець Марк Гінзбург і покупець Майкл Аррінгтон. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

Проаналізувавши параметри угоди, Майкл вирішив, що його репутація не постраждає. Бездоганність продавця було підтверджено тим, що в липні я опинився серед 43 учасників найпрестижнішого у світі саміту з криптовалюти і блокчейну. Саміт проходив на приватному карибському острові Necker Island, який належить серу Річарду Бренсону, відомому мільярдеру, засновнику компанії Virgin, любителю інновацій та новітніх цифрових технологій.

Протягом року спеціальна комісія на чолі з Бренсоном ретельно відбирає до півсотні кандидатів із усього світу, які п'ять днів живуть і працюють на острові. Той факт, що я пройшов цей ретельний відбір, став для Аррінгтона гарантією репутації.

Чималу роль зіграло те, що угоду, зважаючи на її унікальність, було погоджено з державними структурами – Мін'юстом і Держагентством із питань електронного урядування України. Посередником виступала фірма із Сан-Франциско Propy, авторитетна компанія з торгівлі нерухомістю, яка за тиждень до цього зробила ICO (форма залучення інвестицій у вигляді продажу інвесторам фіксованої кількості нових одиниць криптовалют. – "ГОРДОН") і зібрала протягом кількох днів понад $10 млн.

Окрім того, було важливо, щоб продавець, отримавши за нерухомість криптовалюту, не побіг одразу її міняти на звичні долари та євро. Вони знали, що я затятий шанувальник криптовалют і готовий грати "у довгу".

Я продав квартиру за криптовалюту ефіріум. Якби тоді ж її обміняв, отримав би $60 тис. Але не обміняв. Зараз ця сума вже перетворилася на $118 тис.

– Скільки часу вимагав юридичний бік угоди?

– Підготовка до продажу була тривалою, усе було вперше. Зате сам продаж відбувся за лічені секунди: покупець натиснув клавішу у себе в телефоні, я одразу одержав повідомлення, що гроші вже в моєму криптогаманці. Я продав квартиру за криптовалюту ефіріум. Якби тоді ж її обміняв, отримав би обумовлені $60 тис. Але я не обміняв. Зараз, за два місяці, ця сума вже перетворилася на $118 тис. Чекатиму подальшого зростання курсу.

Квартира розташована у Києві, юридичний супровід здійснювався теж у Києві. Покупець перебував у Кремнієвій долині, агентство з продажу – у Сан-Франциско. Продавець, тобто я, на той момент перебував у Нью-Йорку. Ви відчуваєте, яка географічна розпорошеність? І незважаючи на це, угода відбулася миттєво. Покупець і продавець один одного не бачили і не знали, але обидва були захищені самою технологією блокчейн.

У нью-йоркському офісі Дональда Трампа. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

Якби не блокчейн, американцеві довелося б найняти кількох радників і довірених осіб, щоб ті прилетіли в Україну для купівлі нерухомості. Захотів би він усіх цих складнощів, особливо коли дізнався про міжнародний рейтинг України за рівнем корупції та легкості ведення бізнесу? Ні, не захотів би. І ніколи б не пішов на угоду, якби технологія блокчейн і смарт-контракт автоматично не виключили будь-які ризики фальсифікації.

– Які, наприклад?

– Приходить нова влада – й у відділі земельних ресурсів Обухівського району, куди входять елітні селища Конча-Заспа і Козин, згоряють архіви. Згоряють з усією інформацією, а пізніше стає відомо: межі земельних ділянок змінилися, або ви купили ділянку з краєвидом на Дніпро, а раптом виявилося, що прибережну смугу віддано під будівництво іншому власнику. І довести нічого неможливо, тому що всі паперові носії згоріли.

Ще два епізоди, які стали класикою жанру. У березні 2010-го в голови комісії Київради з питань приватизації Петра Іванова викрали автомобіль, у якому випадково були тисячі документів щодо приватизації об'єктів міста у 2006–2010 роках. Скільки драм розігралося, скільки об'єктів змінило власників!

Під час рейдерського захоплення будівлі Управління земельних ресурсів Києво-Святошинського району Київської області було спалено, зіпсовано, знищено щонайменше 5 тис. державних актів, які підтверджують право власності пересічних громадян на землю. І коли ви будете тремтячою рукою розмахувати своїми актами на землю, то поруч із вами точно такими самими актами будуть махати ще кілька "власників".

Із Нассімом Талебом, американським економістом, автором теорії про "чорних лебедів", яка розглядає важкопрогнозовані й рідкісні події, що мають значні наслідки. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

Мої близькі друзі, доларові мільярдери, балотувалися до Верховної Ради. Я запитав: "Навіщо?" – вони сказали: "Набридло гарувати, кортить попиляти бюджет"

– Після продажу квартири за криптовалюту ви заявили, що угода стала "першою грудкою глини на могилу державних реєстрів". Звучить самовпевнено, особливо з вуст досвідченого бізнесмена.

– Запевняю вас, смарт-контракти, блокчейн і криптовалюти незабаром знецінять професію посадовця й нотаріуса, зроблять непотрібними державні реєстри та Бюро технічної інвентаризації, зруйнують монополію банків і численних фінансових посередників.

Ще донедавна я вважав боротьбу з корупцією в Україні безнадійно програною. Але потім з'явився приклад Грузії, яка ще в радянські часи була царством корупції. За всієї неоднозначності фігури Саакашвілі, йому не можна відмовити в особистій мужності і жадобі реформ. На посаді президента всього за кілька років йому вдалося переламати хребет грузинській корупції. На підставі чого я роблю висновок: корупцію можна перемогти в будь-якій країні, але тільки за наявності двох чинників: політичної волі першої особи держави та її особистого авторитету. За 26 років незалежності в Україні таких президентів не було й немає. Якщо в наших перших осіб і є воля, то тільки до досягнення особистих цілей, а про їхній авторитет запитайте себе, своїх друзів і сусідів.

Із радником президента США Дональда Трампа з кібербезпеки, екс-мером Нью-Йорка Рудольфом Джуліані. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

У мене не було ілюзій у 2014-му, після перемоги другого Майдану, як не було їх у 2004-му, коли президентом став Віктор Ющенко. Я не песиміст, а дуже добре інформований реаліст. Короля грає свита, а я близько знайомий із кількома десятками осіб, наближених і до Віктора Андрійовича, і до Петра Олексійовича. Тому констатую: жодної боротьби з викорінення корупції в Україні не було й немає, президент і його оточення на це не націлені у принципі.

– Чому?

– Тому що корупція – живильне середовище, заради якого вони пішли у владу. У мене є кілька близьких друзів – доларових мільярдерів. Коли я дізнався, що вони балотуються до Верховної Ради, запитав: "Навіщо вам це?". Щиро не розумів. Для мене один із сенсів матеріального багатства – це свобода, коли над тобою немає начальників, ти сам собі господар.

– Що відповіли друзі-мільярдери, навіщо їм посвідчення нардепа?

– Сказали: "Марку, набридло гарувати, кортить попиляти бюджет".

– Сумніваюся, що вони відкрито в цьому зізнаються.

– Вам як журналісту вони б так не відповіли, а тут своя тісна чоловіча компанія, відверті розмови...

– Тобто "пиляти бюджет" в Україні – це...

– ...більш прибуткове заняття, ніж будувати і розвивати власний бізнес. Досить сісти на бюджетний потік, який обчислюється сотнями мільйонів, і замкнути на своїй компанії всього кілька прибуткових статей. І все, життя вдалося...

– Мені здавалося, що ділки йдуть у Раду, насамперед, щоб убезпечити свій бізнес, дістати депутатську недоторканність і лобіювати власні інтереси.

– Аби убезпечити бізнес, самому ставати нардепом не обов'язково, достатньо провести в Раду своїх людей, грамотних, виконавчих і повністю тобі підконтрольних.

Блокчейн – технологія, яка змінює світ. І українські корупціонери її не зупинять

Мене завжди вражала відсутність патріотизму – наголошую: саме патріотизму! – у дуже багатих людей в Україні.

– Будь ласка, давайте без пафосу.

– Жодного пафосу, тільки діагноз. По собі знаю: де б ти не жив – у Штатах чи країнах Середземномор'я – будеш почуватися чужим, тому що володіння мовою недостатнє, середовище вороже, незнайоме, правила життя тобою не контрольовані. Сильну, самодостатню людину це дуже пригнічує, вона завжди прагне додому, на батьківщину, де відчуває себе могутньою і невразливою.

Українські мільярдери по собі це знають, але чомусь не хочуть будувати в себе вдома справжню, сильну, зручну і комфортну для життя державу. Хоча в них стільки грошей, що діти-онуки за все життя не витратять. То навіщо "пиляти бюджет" у своїй країні? Але все одно пиляють. Я вважав це невикорінним, чимось ментальним, звідси мій песимізм.

– І раптом стали оптимістом, тому що...

– ...побувавши на острові, побачив нових мультимільйонерів: 30–40-річних хлопців, які заробили на криптовалюті сотні мільйонів за кілька років. І ці хлопці абсолютно інші. Жодного гламуру, ніхто не міряється довжиною яхт, каратністю каменів, моделями годинників Patek Philippe. Їм це абсолютно нецікаво. Кожне друге слово в їхньому лексиконі – екосистема, прозорість, справедливість, загальний комфорт проживання на Землі. Ці молоді реформатори зобов'язані своєю появою блокчейну – технології, яка змінює світ. І наші цю технологію вже не зупинять.

– "Наші"?

– Українські корупціонери в особі посадовців і політиків. Не зупинять!

– Не вірю. Наш корупціонер ядерний вибух переживе і на ньому наживеться.

– У радянський і пострадянський час існувала монополія на ідеологію. Держава буквально вказувала своїм громадянам, що можна читати і дивитися, а що – ні. І дуже ревно за цим стежила. Що зруйнувало цю монополію? Не дисиденти і правозахисники, не милість влади, яка раптом усвідомила свою демократичність, а нова технологія! З'явився і почав широко розповсюджуватися інтернет – і все у світі почало стрімко змінюватися. Наступний якісний цивілізаційний стрибок – блокчейн.

Із Майєю Плісецькою. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

Одразу розставлю крапки над "і". Я прихильник не криптовалюти, вона – лише побічний продукт блокчейна. Я фанат саме блокчейна! Блокчейн (із англійської "ланцюжок блоків") – це розподілена база даних, у якій відсутній загальний, так званий центральний сервер, і яка зберігає постійне зростання списку записів, які називаються блоками.

Кожен блок містить запис про час, із точністю до секунди, коли він був створений, і посилання на попередній блок. Шифрування гарантує, що користувачі можуть змінювати тільки ті блоки в ланцюгу, якими вони володіють, до яких у них є коди, ключі, без яких запис у файл неможливий. Будь-який запис негайно копіюється всіма комп'ютерами ланцюга. Будь-яка транзакція стає незворотною. Нічого, ніколи й нікому не вдасться змінити заднім числом, виправити, видалити, відкоригувати в особистих інтересах або інтересах третіх осіб.

Відсутність центрального сервера – і є кришка труни корупції і чиновницьких привілеїв, бо неможливий несанкціонований доступ до бази даних, а отже, і свавілля влади, погрози криміналу та інші страхи сьогоднішніх власників. Коли всю інформацію буде оцифровано і заблокчейнено (нове слово, щойно придумав), неможливо буде приховувати компрометувальні факти біографії, козиряти дипломами ніколи не відвідуваних вишів, вішати на груди ніколи не присуджені нагороди.

– Тобто система у принципі знімає проблему рейдерства?

– Однозначно! "Чорні" нотаріуси, рейдери нерухомості і землі назавжди зникнуть, тому що одного разу зроблений запис у блокчейні є незворотним і продубльованим на мільйонах комп'ютерів, підробити його неможливо.

– А якщо розробити комп'ютерний вірус?

– Вірус може бути в одному, п'яти або в тисячах комп'ютерів, але не в десятках мільйонів одночасно в усьому світі. Наприклад, коли відбувається виробництво біткоіна, запис про цю дію моментально відображається в десятках мільйонів комп'ютерів. Відображається навічно. Такий запис неможливо виправити чи дати комусь хабара, щоб стерти або змінити небажану для себе інформацію. Це абсолютна децентралізація в дії.

У БПП і "Народному фронті", де в мене є друзі, які займають непересічні позиції, блокчейном не зацікавилися

Ви не уявляєте, стільки листів на електронну пошту мені посипалося після того, як ми провели першу у світі операцію з продажу нерухомості за технологією блокчейн! Мені по 300–350 повідомлень на день надходило зі всієї України. Люди писали, що нарешті з'явився реальний шанс позбутися чиновницького свавілля.

Якщо ви колись купували чи продавали нерухомість, зрозумієте, про що я. Не передати, яку неймовірну кількість довідок, печаток, документів доводилося збирати. Але саме блокчейн зупинить збір і зберігання макулатури. Запитайте батьків і бабусь, скільки разів протягом свого життя вони схоплювалися серед ночі в холодному поту, прокинувшись від сну, у якому вони губили документи, довідки, розписки, страховки...

– Життя у США вас зіпсувало. Який блокчейн, якщо в столиці України по п'ять місяців гарячої води немає? У багатьох будинках досі опалення не увімкнули, а ви про технології майбутнього розмріялися.

– Коли з'явився інтернет, у Києві не було ковбаси і більше ніж два сорти пива. П'ять років максимум – і блокчейн повсюдно запрацює в Україні. Київ сьогодні – досить європейське місто за багатьма параметрами. Ще п'ять років тому я відвідував дантиста тільки у дорогій стоматологічній клініці Мангеттена. А тепер ходжу в одну з приватних клінік Києва, де все на найвищому рівні, починаючи від фахівців та обладнання, закінчуючи ставленням персоналу та оригіналами найдорожчих сучасних художників на стінах. Те саме скажу про фітнес-центр, який відвідую в Києві: найвищий рівень, за стандартами Нью-Йорка і Лондона.

– Це виняток, а не норма. У злиденній країні все і завжди вирішує цифра. Такий сервіс доступний дуже вузькому прошарку заможних людей.

– Так, ці клініка і спортклуб для багатої публіки. Ми сидимо з вами у моєму офісі в самісінькому центрі Києва, поруч три кафе з абсолютно мангеттенськими цінами. Так, в Україні гарний сервіс доступний для людей із грошима. Але ж я вам розповідаю про технології, перед якими безсилі всі, і передусім монополісти та корупціонери. Отже, життя простих людей покращиться, сімейні бюджети поповняться сумами, зекономленими на невиплачених хабарах і несплаті нав'язаних посередниками придуманих довідок і послуг.

Із Джобі Віксом, засновником і власником BitClub – світового лідера у майнінгу криптовалют. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

Незважаючи на те, що наша влада декларує всіляку підтримку всього прогресивного, успіх нових технологій в Україні забезпечить тільки і винятково зовнішній вплив із боку Заходу. З огляду на обставини, що склалися останніми роками, Україна під зовнішнім управлінням.

– Тобто на внутрішньоукраїнські прогресивні громадянські і політичні сили надії немає?

– У зовнішньому управлінні є низка негативних моментів, але їх перекриває один позитивний. Захід розуміє, що на відновлення зруйнованої української економіки потрібні десятки мільярдів доларів, яких США не дадуть. Сьогодні там головне гасло "Америка передусім!", а в Євросоюзу їх просто немає. Тому Захід із радістю переклав би ці проблеми на тисячі інвесторів, які погодилися вкладати гроші в європейську філію Кремнієвої долини.

Головна мета США і ЄС – щоб у центрі Європи не з'явилося чергового Сомалі. Саме тому в Україну будуть упроваджувати глобальні цивілізаційні процеси, зокрема блокчейн і криптовалюту. Мені подобається таке майбутнє для України! Ще недавно здавалося, що доля української молоді – збирати помідори в Португалії, доглядати за людьми похилого віку в Італії або працювати підсобниками у Польщі. А тепер сотні тисяч модно вдягнених молодих людей заповнили офісні центри і коворкінги, ставши спеціалістами з IT-технологій і програмного забезпечення. Уже сьогодні Україна стала найбільшим експортером софту в Європі. Мене це дуже тішить, і саме цій меті я хочу присвятити свою майбутню бізнес-діяльність.

Я завжди тримався осторонь від політики. Зараз багато хто при владі позиціонує себе як реформатора. А знаєте, яка політсила сприйняла нашу угоду з продажу квартири за технологією блокчейн з ентузіазмом і серйозно почала цікавитися темою?

– Спробую вгадати: "Самопоміч"?

– Абсолютно правильно. Я ніколи не був симпатиком "Самопомочі", але їхні нардепи виявилися єдиними в Раді, хто зустрівся зі мною, поспілкувався у справі, без популізму та піару, запропонував політичну підтримку. Їхній депутат Олександр Данченко, який очолює в Раді комітет з інформатики і зв'язку, вразив точним розумінням перспектив нової технології в управлінні державними процесами, дуже професійним прорахунком імовірних алгоритмів вирішення цих завдань. У БПП і "Народному фронті", де у мене є друзі, які займають непересічні позиції, блокчейном не зацікавилися.

Чому обрали мене, а не Пінчука, Ахметова, Коломойського? Їхня популярність має на Заході... як би сказати... певний відсоток негативу

До речі, "Самопоміч" дуже вразило моє перебування на острові Бренсона, тому що це дійсно міжнародне визнання і серйозна підтримка лідерів нової галузі. Сер Річард Бренсон активно займається блокчейном, вклав у цю технологію приблизно $2 млрд.

Цьогоріч він утретє поспіль провів блокчейн-саміт. Дуже дорожить репутацією, тому запрошує на острів дуже обмежену кількість людей. Я став першою людиною із пострадянського простору, яку сер Бренсон запросив на блокчейн-саміт.

– Чому обрали саме вас, а не значно відоміших на Заході українських мільярдерів Пінчука, Ахметова, Коломойського?

– (Усміхається). Усі перераховані вами персонажі – люди досить широко відомі.

– Головне – живучі, процвітають за будь-якої влади.

– Але їхня популярність має на Заході... як би сказати... певний відсоток негативу. Там розуміють, що основна капіталізація їхніх активів відбулася в період їх максимальної близькості до президентської адміністрації. У мене в цьому сенсі репутація бездоганна.

– Мільярдерів із бездоганною репутацією не буває.

– (Сміється). Я був типовим ділком, жорстким і прагматичним, коли заробляв перші мільйони, потім розслабився і став дбати про репутацію. Жартую.

Липень 2017-го. Із британським мільярдером Річардом Бренсоном на його приватному острові у Карибському морі, де щорічно проходить блокчейн-саміт. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

На острові я познайомився з легендарними людьми, які стояли біля витоків створення біткоінів. Із перших вуст дізнався історію, як двоє хлопців купили дві піци за 10 тисяч біткоінів. Це було наприкінці травня 2009 року, тоді про криптовалюту ніхто до пуття нічого не знав, а сам біткоін коштував 0,25 цента.

Одна піца коштувала $9,99. Вони замовили дві у знайомого власника піцерії, розташованої поруч із офісом. Він розумів, що вони просто зголодніли, і погодився еквівалентом $25 (20 за дві піци, плюс 25% націнки за ризик) прийняти від них як рахунок оплати якусь... моє визначення раннього біткоіна ваш редактор не пропустить. Зараз один біткоін коштує $16 тис., тобто дві піци обійшлися їм у $160 млн.

– А продавець піци – тепер доларовий мільйонер?

– Упевнений, що ні. Як тільки курс біткоіна почав зростати, він тут же обміняв криптовалюту на звичні для себе долари. Найімовірніше, він здався, коли ціна біткоіна була ще 25 центів, зафіксувавши стократний прибуток.

На початку 2009-го один біткоін коштував 0,25 цента, у лютому 2011 року – уже $1, зараз – $16 тис. 99% тих, хто, повіривши у біткоін, купив його за $3–5, продали його, щойно ціна зросла до $300–500, тобто у 100 разів.

До речі, саме криптовалюта є найнадійнішою та найзахищенішою від підроблень валютою у світі. Саме технологія блокчейн у принципі унеможливлює її підроблення, тому що фальшивий запис про історію криптовалюти і всі операції, з нею пов'язані, доведеться впроваджувати у мільйони комп'ютерів у всьому світі. Таку операцію неможливо здійснити. Теоретики підрахували, що вона б коштувала $31 млрд. Набагато дешевше найняти приватну військову компанію та взяти штурмом Федеральну резервну систему США або Національний банк Франції і дістати все з їхніх сховищ.

Більшість держав існує за умов жорсткого дефіциту бюджету, тому прагне взяти фінансове життя своїх громадян під тотальний контроль

– На початку інтерв'ю ви сказали, що блокчейн зруйнує монополію чиновників і банків. Із чиновниками зрозуміло: вони позбудуться права ексклюзивного доступу до всіх реєстрів, тому що не буде одного центрального сервера, а інформацію відкрито продубльовано на мільйонах комп'ютерів. Але чому блокчейн ударить по банках?

– По-перше, сьогодні відкривати фізичні відділення банків – анахронізм. Скоро все перейде в онлайн. У вересні я був у Гонконгу в гостях у друга, з яким познайомився на острові. Він третій за рейтингом банкір Китаю, у його 63-поверховій офісній будівлі банк два роки тому займав 43 поверхи, зараз – два з половиною.

По-друге, у цивілізованому світі вже кілька років, як непримиренна боротьба з брудними грошима перетворилася на боротьбу з готівкою. Сьогодні більшість держав існує за умов жорсткого дефіциту бюджету, тому прагне взяти фінансове життя своїх громадян під тотальний контроль, збільшивши податковий тягар і знизивши суму, дозволену для розрахунків готівкою.

Банки, побачивши цей тренд, зайняли винятково недружню позицію щодо клієнтів. Ще кілька років тому, коли ви клали депозит у серйозні американські або європейські банки, ви торгувалися за кращий відсоток. Сьогодні дають на ваш ощадний рахунок 0%, а ціла низка солідних банків навіть знімає з вас 0,25–0,75% за зберігання депозиту.

І ви не можете грюкнути дверима і піти з мішком готівки, тому що всі західні країни обмежують готівковий розрахунок навіть у побуті. Наприклад, у ЄС розраховуватися понад €1–3 тис. готівкою не можна. Тобто, по суті, ви стаєте заручниками банків. Криптовалюта повністю зруйнує монополію банків. Мине кілька років – і банки знову почнуть боротися за кожного клієнта.

У мангеттенській квартирі легендарного бразильського футболіста Пеле. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

Наведу зрозуміліший приклад. У Мангеттені я дуже часто користуюся таксі. Ще кілька років тому таксі у Нью-Йорку мало малоприємний вигляд: брудне авто із потрісканою оббивкою на сидіннях, індиферентні водії, один бере кредитки, інший – тільки готівку, і решти у нього ніколи немає. Але з'явився Uber – і народ масово почав користуватися тільки їхніми послугами. Таксисти почали стрімко втрачати клієнтів, доходи впали в рази. Що сьогодні? Звичайні таксі досі існують, але вони зовсім інші: салони чисті, водії чемні, сервіс чудовий. Чому? Стали боротися за кожного клієнта!

Те саме буде і з банками. Їхня кількість скоротиться в рази, ті, що залишаться, – почнуть боротися за клієнта: стануть платити відсотки за депозит, перестануть створювати штучні бар'єри, вимагаючи масу пояснень щодо будь-якого вхідного і вихідного платежу, перестануть "гратися" нашими грошима без нашого відома.

Мине п'ять років – і з'являться цілі галузі, що працюватимуть тільки за криптовалюту. Це наслідок інтелектуального розвитку людства – є споживач послуг і товарів з одного боку і крипта з токенами – з іншого. І щоб взаємодіяти, їм не потрібні нічия підтримка і нічий дозвіл. Ніхто більше не обдурить, не перерахує на свою користь, не закриє рахунок у найневідповідніший момент.

У 2008-му у США оголосив про банкрутство найбільший інвестиційний банк Lehman Brothers, запустивши гостру фазу світової економічної кризи. Якби в той час існував блокчейн – цього б не сталося

– Усе одно не зрозуміла: як саме блокчейн зруйнує монополію банків?

– Одним натисканням клавіші смартфона ви миттєво проведете будь-яку платіжну операцію по всьому світу без взаємодії з банками, а отже, і без комісії за транзакції. У блокчейні транзакції практично безкоштовні, швидкі і незворотні. Безкоштовні тому, що вас позбавили всієї обтяжливої банківської інфраструктури з орендою філій, утриманням штату тощо. Усе відбувається у віртуальній реальності і без посередників.

А до блокчейна у нас був один, безальтернативний спосіб переказу грошей – тільки через банки. І банки цим користувалися, стягуючи з нас високі посередницькі. Доходило до абсурду. Я хочу пожертвувати $1 у благодійний фонд, який рятує пінгвінів в Антарктиці, а банк бере з мене $25 за транзакцію! Завдяки блокчейну з ринку фінансових послуг підуть посередники, операції здійснюватимуть безпосередньо з будь-якої точки світу у будь-який час доби.

– Серйозні економісти дуже скептично відгукуються про криптовалюти, називаючи їх новою фінансовою пірамідою.

– Серйозні економісти? О так, це другі за серйозністю експерти після політологів. Хто з політологів міг передбачити весну 2014-го в Україні, Донбас і втрату Криму? Ніхто! Хто з нобелівських лауреатів з економіки міг передбачити таке зростання вартості і популярності криптовалюти? Хто з експертів міг передбачити, що найбільшим у світі пасажирським автоперевізником стане компанія Uber, що не має жодного автомобіля у власності і водія в штаті? А те, що найбільшим у світі готельним сервісом стане Airbnb, що не має жодного власного готельного номера?

Назвіть експерта, який передбачив на зорі появи інтернету нищівні переваги сайтів перед усією індустрією телебачення та друкованих ЗМІ? Не намагайтеся, не було таких. Де вони, експерти-прогнозисти? Загубилися в натовпі циганок, які гадають по долоні і краплених картах. Це усе через відсталість мислення і консерватизм. Не бачу жодних ризиків у блокчейні. А у звичних банківських інституціях бачу.

Зі своїм другом, який недавно помер, усесвітньо відомим оперним співаком Дмитром Хворостовським. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

Наведу два приклади. Перший. 15 вересня 2008 року у США оголосив про банкрутство найбільший інвестиційний банк у світі Lehman Brothers. Але ж його вважали дуже традиційним і надійним банком зі 158-річною історією. У 2006 році його чистий прибуток перевищив $4 млрд. Навіть більше, незадовго до краху Lehman Brothers планували купити японці і корейці. Купити за майже $750 млрд. Коли банк лопнув, ледь не поховавши фінансову систему (того дня індекс Доу Джонса впав на 500 пунктів) і запустивши гостру фазу світової економічної кризи, стало відомо, що сума боргів Lehman Brothers перевищувала $678 млрд. За два тижні японський банк Nomura купив усі підрозділи Lehman Brothers в Азії, Європі та на Близькому Сході за $2. Два долари!

– І чому такий потужний американський банк збанкрутував?

– Виявилося, Lehman Brothers уклав колосальні суми в іпотечні цінні папери, часто лише формально перевіряв застави, видавав нічим не забезпечені кредити і підробляв звітність. І робив це багато років поспіль, обманюючи вкладників, акціонерів, аудиторів. Якби в той час існував блокчейн – цього б не сталося, тому що сама структура блокчейну абсолютно прозора і система смарт-контракту не дала б можливості менеджеру зробити безвідповідальну дію. Смарт-контракт припинив би в зародку дії лінійних менеджерів, що займаються приписками у гонитві за бонусами.

Другий приклад. 2016 рік, скандал із Wells Fargo – найбільшим у світі банком за ринковою капіталізацією, яка 2015 року становила $300 млрд. Це був найбільший банк у США за кредитним портфелем. Банк із репутацією і традиціями, заснований у 1852 році, посідав сьоме місце у списку 500 найкращих компаній Америки. І раптом скандал! Знаменитий американський інвестор Воррен Баффет за один день утратив $1,4 млрд через падіння вартості акцій Wells Fargo. Разом із ним утратили мільярди й інші найбагатші люди планети, включно з Біллом Гейтсом. Що з'ясували? Банк протягом багатьох років завищував свої показники, надаючи послуги клієнтам без їхнього відома, відкривши понад 2 мільйони рахунків і кредитних карток без заявок від клієнтів.

– З одного боку, приємно, що не тільки в Україні повно негідників у політиці і бізнесі, з іншого – у мене навіть надії не залишилося, що наших головних корупціонерів буде покарано.

 Я навів вам ці приклади, щоб підкреслити очевидну тезу. Щойно ви поклали у банк $100 – ці гроші вже вам не належать. Просто власники банку стали на $100 багатшими. І немає повної гарантії, що ви не втратите своїх заощаджень.

Перевага криптовалюти і блокчейну значно вища, ніж ризики, із ними пов'язані. Традиційна монетарна система цілком несправедлива, давно застаріла і, як і раніше, орієнтована тільки на інтереси держави і банкірів. Блокчейн і криптовалюти дадуть можливість громадянам вийти з-під диктату банків, перестати бути пасивними жертвами улюбленої забави усіх центробанків світу – неконтрольованої емісії, яка знецінює наші заощадження.

Нардепи в е-деклараціях указали: мовляв, п'ять років тому я продав квартиру і купив 10 тис. біткоінів, коли вони коштували по $5. Вони навіть не зрозуміли, що їхній обман елементарно перевірити

Я пропоную подивитися на блокчейн ширше. Це не просто технологія. Це серйозний, епохальний і цивілізаційний зсув. Якщо протягом попередніх 200 років у часи промислових революцій відбувалася загальна централізація політичних, громадських, фінансових і промислових укладів, то в наші дні відбувається стрімкий дрейф в епоху загальної децентралізації. Це виклик часу, суспільне замовлення, яке давно назріло, але стало можливим тільки з появою технології блокчейн.

– Звучить, звісно, заманливо, але підозріло оптимістично.

– Нам треба долати інертність мислення, особливо коли стикаємося із чимось революційним і прогресивним. Скажу більше: криптовалюта і блокчейн – це не тільки в інтересах громадян, бо забезпечує їм надійність, захищеність, мобільність, економію і комфорт, але це і в інтересах держави – прозорість і незворотність кожної транзакції дасть можливість податковим органам бачити історію будь-якого придбання або угоди, що надзвичайно ускладнить уникнення сплати податків.

– Уявляю, як за кілька років у електронних деклараціях наших політиків і чиновників з'явиться "виграв у лотерею 10 тис. біткоінів".

– Радше в їхніх деклараціях з'явиться "купив шість заводів, п'ять будинків, літаків і яхту, продавши 10 тис. біткоінів, придбаних у 2010-му на заощадження бабусі від невитраченої пенсії".

Деякі народні депутати у процесі заповнення електронних декларацій, щоб легалізувати свої доходи, припустилися серйозної помилки, довірившись нерозумним консультантам. Вони вказали: мовляв, п'ять років тому я продав квартиру за $50 тис. і купив 10 тис. біткоінів, коли вони коштували по $5. Вони вважають, що зможуть у майбутньому витрачати мільйони, оголошуючи, що ці суми отримано від продажу біткоінів. Вони навіть не зрозуміли, що їхній обман можна буде елементарно перевірити: кожен біткоін має свій код, у якому збережено час створення й історію всіх транзакцій. Інформація абсолютно публічна, доступна для всіх і зберігається вічно.

Із Валерієм Вавіловим, засновником компанії BitFury Group (найбільший у світі виробник устаткування для майнінгу біткоінів) і Річардом Бренсоном. Фото: з особистого архіву Марка Гінзбурга

– Залишається питання, хто і як буде карати декларантів із сумнівними доходами. Судячи з останніх подій, ні Нацагентство з питань запобігання корупції на чолі з Корчак, ні Генпрокуратура на чолі з Луценком із цим не поспішають.

– Неважливо, будь-який дохід оподатковують. Легко простежити, скільки п'ять років тому коштував біткоін, а скільки – зараз. Із різниці будуть сплачувати податок. У податковій службі США зараз тисячі програмістів працюють над софтом, що дає змогу вести облік кожної одиниці криптовалюти, коли протягом найближчих року–двох їх треба буде заносити до своїх податкових декларацій.

Чотири–п'ять років тому в Києві вже були ті, хто розумів потенціал криптовалюти і вже тоді зайнявся майнінгом (добуванням криптовалюти з використанням різних інтернет-технологій. – "ГОРДОН"). Уже заробили на цьому великі гроші. Із часом таких людей ставатиме дедалі більше.

20 років тому мобільний телефон був лише в обраних, скептики не вірили у широке поширення мобільного зв'язку через його дорожнечу й обмеженість бюджетів пересічних громадян. Сьогодні у кожній родині кількість телефонів дорівнює кількості членів сім'ї, а сучасні технології Viber, WhatsApp, Telegram зробили всі здійснювані дзвінки, включно з міжнародними, та ще й у відеорежимі, абсолютно безкоштовними. Те саме буде і з банківськими послугами. За кілька років за допомогою телефону ви будете здійснювати весь спектр банківських операцій, купувати будь-які товари, оплачувати послуги, обирати мерів, губернаторів, президента.

– А чому нардепів у цьому списку не згадали?

– Готовий укласти парі на тисячу доларів, що якщо у вас зараз народилася дитина, то коли їй виповниться 12 років, ви вже не зможете пояснити їй, хто такі депутати і навіщо вони потрібні. Завдяки новим технологіям, в основі яких, знову ж таки, лежить блокчейн, відбудеться перехід від моделі e-government до моделі we-government, і в цій системі координат суспільству не потрібні посередники між людьми і владою.

Знову не вірите? Уважаєте мене футурологом-оптимістом? Тоді спробуйте пояснити сьогоднішнім 12-річним, що таке звільнений секретар парткому і чому на найбільших заводах і в найсолідніших наукових центрах це була друга за значущістю людина після директора. Успіхів вам, діалог буде непростим.

До речі, рік тому я почав фінансувати стартап українських молодих і дуже талановитих розробників. Спочатку він стосувався тільки мобільного банкінгу, але поступово функціонал значно розширився, і тепер ми практично побудували фінансову соціальну мережу, де робота з будь-яким типом транзакцій відбувається не між рахунками, а між реальними людьми. Програма вже працює в українській, російській, англійській версіях, і тестовий варіант уже є в AppStore – магазині додатків Apple.

Я не мрійливий теоретик блокчейну і нових технологій, а досить прагматичний практик, який покинув дуже успішний девелоперський бізнес і повністю зосередив свої зусилля, увагу і фінанси на блокчейні і фінтеку (FinTech, фінансові технології. – "ГОРДОН"). І роблю це саме в Україні, тому що вірю у потенціал країни і талант її молоді. Я фінансую кілька десятків українських стартапів і переконаний, що про три з них скоро говоритиме увесь світ.