Доктор Комаровский: Пока Зеленский не решит стать диктатором, ни фига не поменяется G

Эпопея с коронавирусом продемонстрировала крах государственных институтов на всех уровнях

– Евгений Олегович, добрый вечер.

– Здравствуй, Алеся. Привет, дорогая. 

– Вы всегда были мегавостребованным человеком, но сейчас даже не могу представить, сколько писем каждый день к вам приходит. Скажите, примерно сколько вы получаете?

– Сегодня с утра в почте, наверное, около 400. Но это же в почте. У меня целая бригада разгребает комментарии по социальным сетям. Почему? Потому что для нас сейчас очень важно, во-первых, люди много информации присылают со всех стран, которую мы анализируем.

Во-вторых, задают вопросы. Вопросы собираются, группируются, потом мы записываем ответы. Вот сегодня я выложил ответы на почти 30 вопросов, и все это надо собирать, разгребать, а комментариев за день порядка 25–30 тыс. Так что, нам не скучно. Нам есть чем заниматься в самоизоляции.

– Я сегодня буду вам задавать те вопросы, которые больше всего интересуют людей, ответы на которые ищут абсолютно все. Я тоже их сгруппировала и постараюсь самые главные выбрать. Президент Украины Владимир Зеленский на днях заявил, что за последние несколько дней в Украину вернулось порядка 50 тыс. украинцев – в основном из Европы. То есть с высокой долей вероятности мы можем предположить, что большинство из этих людей уже инфицированы коронавирусом. И с высокой долей вероятности можем предположить, что большинство из них не будет соблюдать режим самоизоляции. Учитывая, что мы их не протестировали, мы их ничем не ограничили, это получается своего рода биологическая бомба, которую мы запустили в страну. И что после этого будет?

– Алеся, прежде всего, я в принципе не согласен со словом "большинство". Действительно, огромное количество людей болеет, но, ребята, хоть что вы ни говорите, но коронавирус – это все-таки не корь, и не ветряная оспа. Нет всеобщей заболеваемости.

Да, из 50 тыс. вернувшихся 3–5 тыс. могут заболеть. 10% заболевших – это, конечно, много, но сразу хочу сказать, это не большинство. Но очень много. Вне всякого сомнения, экономически нам было бы удобно считать… Вот условно говоря, в Таиланде сейчас около тысячи украинцев. Нам было бы намного дешевле оплатить их жизнь в Таиланде на ближайшие три месяца, чем привозить сюда. И если бы мы заплатили за то, чтобы люди, которые сейчас приехали, не приезжали и продолжали там жить в пятизвездочных отелях, это, возможно, было бы стране дешевле.

Но когда эти люди приехали и сейчас заболеют, они будут за все платить из своего кармана. А если платить за их пребывание там, то это должны оплачивать из бюджета. Поэтому здесь экономически все понятно. Вернуть – это государству дешевле, чем расплачиваться за наших за границей.

С точки зрения эпидемиологии в разгар пандемии сознательно перемещать тысячи людей из одной страны в другую – это абсолютно неверно, но эти вопросы, к сожалению, как раз решаются мировым сообществом


– Но с точки зрения здоровья что это будет? Зачем мы тогда делали представление с эвакуацией украинцев из Уханя, когда привезли бедных этих людей в автобусе в Новые Санжары, посадили на карантин и все оказались здоровы. А сейчас, когда действительно едут больные люди, мы их просто выпускаем в социальную жизнь?

– Алеся, совершенно очевидно, что Новые Санжары – это была неудачная пиар-акция. Хотели показать, что мы своих не бросаем, мы их отовсюду привозим, мы о них заботимся, но с этим возникла проблема, поскольку идеологически люди не были подготовлены и возникло то, что возникло.

Поэтому с точки зрения эпидемиологии в разгар пандемии сознательно перемещать тысячи людей из одной страны в другую – это абсолютно неверно, но эти вопросы, к сожалению, как раз решаются мировым сообществом: Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), Евросоюзом, которые лишний раз нам показали, что в экстремальных ситуациях Украине можно рассчитывать только на себя. И если что-то случится, никакие ВОЗ и Евросоюз вам не помогут.

Вы же понимаете, что на следующей неделе у нас будет массовый подъем заболеваемости? А знаете почему? Не потому, что он уже сейчас есть, а потому что, если сейчас к нам привезут много тестов и начнут их использовать, у нас сразу же будет массовый подъем заболеваемости.

Я сегодня смотрю, в Харьковской области выявлен коронавирус у жены одного из чиновников, вот какой-то депутат заболел. Почему у нас такой высокий процент заболеваемости среди людей таких вот "непростых"? Потому что сегодня элита имеет доступ к тестам, а все остальные – как бы не очень. Когда все получат доступ к тестам, тогда мы узнаем, что и мы не хуже.

– А если говорить о технологии, не правильнее ли было бы все эти 50 тыс. человек, которые въезжают сегодня из-за границы, протестировать сразу же на входе и сразу получить количество заболевших и предпринимать меры – карантировать тех, кто заболел?

– Алеся, между "правильнее", "возможно" и "реализуемо" мы понимаем разницу? Конечно же, каждый въехавший в страну должен был быть тут же на входе протестирован, подписать документ о самоизоляции, а службы, которые его принимают, должны были проанализировать, а возможна ли у этого человека самоизоляция? Если, например, человек живет в общежитии, какая у него, простите, в задницу, самоизоляция?

Если у вас возможна самоизоляция, хорошо. А если он приехал, например, из Италии, где работал, а у него здесь трехкомнатная квартира и в ней живут престарелые родители? Где вообще этика, совесть – как можно его туда отпускать? Но куда этому человеку деваться?

А сейчас же все отели полупустые! Неужели это не понятно – надо было снимать, арендовать, платить деньги и людей самоизолировать в аккуратные номера, а владельцам этих отелей потом медаль давать от государства: "Спасибо, что вы пошли нам навстречу". И они сами бы кричали, что хотят помочь стране в тяжелое время. Но это же кто-то должен делать, а сам институт контроля за перемещением инфицированных людей вы же поломали! Вы сказали: "Нам оно не надо!"

С одной стороны, у нас нет врачей, которые должны этим заниматься, – эпидемиологов. Их убили. И все службы, которые должны этим заниматься, – это раз. А второе, у нас же в стране тотальное беззаконие.

То есть если государство сказало сидеть дома, а ты шляешься – ну и что с того? У нас же законы не выполняются.

С моей точки зрения, эта эпопея с коронавирусом продемонстрировала крах государственных институтов на всех уровнях.

У нас медицина – это фактически "спасение утопающих – дело рук самих утопающих". Во что превратили медработников – отдельная песня и, может быть, предмет отдельного разговора о том, что уничтожена эпидемиологическая служба.

Сегодня куча сообщений о том, что СБУ в Харькове штурмует какой-то бордель – закрывают очередные выявленные публичные дома и какой-то бордель берут штурмом. Понимаете, вот сейчас самое время СБУ заниматься этими проблемами?! И все так! Вот этот институт взаимопомощи, уважения к стране – мы просто его разогнали. Вот это страшно!

Китай показал всем, что есть такое понятие, как государство, дисциплина, соблюдение закона и строжайшее наказание за невыполнение. И дальше что? Как в Китае люди на врачей реагировали? Боже мой! Со слезами на глазах встречали аплодисментами.

А у нас что? Ха! Я представляю, что у нас будет. Я знаю: у нас врачи будут виноваты, что вашему папе не хватило аппарата искусственной вентиляции легких (ИВЛ), что нет кислорода, что нет лекарств по протоколу, понимаете? И виноваты будут врачи, которых будут убивать, будут бегать родственники – все еще впереди, вот посмотрите.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– На днях в Украину вроде бы прибывает огромная партия тестов, как нам это анонсирует власть, и начнется массовое, я не знаю, насколько массовое, тестирование. Как правильно было бы это сделать? Например, как один маленький городок в Италии, который протестировал абсолютно всех своих жителей и остановил пандемию. Или нам нужно тестировать только тех, кто уже попал в больницу с тяжелыми симптомами. Как бы вы делали?

– Десять дней назад я публично предложил немедленно обязать обследовать на коронавирус каждого погибшего, независимо от причины его смерти. Любого, кто попал в морг, неважно – в больнице или к судмедэкспертам, должны однозначно обследовать. Это первое.

Второе – любой человек, у которого есть история поездок в Европу и у которого есть любые проявления ОРВИ, должен обследоваться. И даже если нет никакой истории поездок, человек с симптомами ОРВИ, превышающими среднюю тяжесть, должен обследоваться. Все. Но кто это будет делать?

Люди будут ходить в поликлинику? Как это будет происходить? Я не знаю. Главное сейчас что? Я об этом чуть ли не криком кричу: главное сейчас – срочно внушить каждому жителю страны, что расклады "я оторвал задницу от дивана и сам пошел в поликлинику или больницу" должны быть немедленно прекращены. Все, ребята, это время кончилось. Люди с любыми симптомами ОРВИ – сопли, кашель, температура – что угодно, не имеют права выйти из дома.

Если человек пришел в больницу и говорит, что кашляет – я не знаю, что с ним надо делать? Такое недопустимо. Лечить его надо, но это штраф, уголовное преследование.

А у нас особо "умные" журналисты бегают и рассказывают, что по закону любой житель страны может обратиться в любую больницу. Так вот еще раз говорю: есть закон, а есть эпидемиология. Болен – все, из дома не выходишь. Но если ты не выходишь из дома и выполняешь все, что тебе сказали, то каждый, кто в доме, должен хотя бы иметь возможность дозвониться. В каждом районе, в каждой области должен быть специалист, который рассказывает, куда людям деваться, который определяет, спрашивает. Есть бригада, которая приезжает в спецкостюмах, тесты эти делает и так далее.

Я рассказывал, в Гонконге пришли к выводу, что чуть ли не самая опасная процедура – это процедура взятия мазка для тестов. Это к тебе подошел человек, открыл рот, ты лезешь к нему глубоко в рот, он при этом кашляет тебе в лицо. Вот кто при этом будет эти мазки брать? У него есть респираторы FFP3? Они считаные, понимаете? А его надо выкинуть после каждого мазка!

Вот вы кучу тестов привезли, а теперь скажите, пожалуйста: а к каждому этому тесту есть респиратор для того, кто будет этот мазок брать? А это делали, между прочим, наши предприниматели, эти модели респираторов, и они их все уже успели продать. А это называется патриотизм, да? Любовь к Родине?

Знаете, чего я боюсь? Я с первого дня немножко понимаю, что нас всех ждет. Именно нас. И с первого дня рассказывал о том, что не надо паниковать. Ваши действия ничем не отличаются от профилактики гриппа, только у вас меньше возможностей и у вас нет вакцинации и так далее.

Но, главное, зачем ВОЗ вводит эту чрезвычайную ситуацию – не для того, чтобы вы бегали и паниковали, а чтобы государственная машина могла подготовиться к ситуации, когда наши китайские товарищи не справятся и оно таки вырвется. Так вот государственная машина ездила в другом направлении, мы митинговали про другое, мы законы обсуждали про другое, а это никого не интересовало. Приехали.

Но если ты обходишься без кислорода, если ты можешь дышать, твоя температура 38,9 никого не волнует. Пей, проветривай, принимай жаропонижающие, мы тебе расскажем, что и как, только нос из дома не высовывай


– Тесты. Объясните такую вещь. Например, кто-то хочет купить экспресс-тест, чтобы провериться дома. Как это вообще выглядит? Есть ли эти тесты? Привезут ли именно те, которые можно купить для того, чтобы каждый, кто хочет, мог провериться? Может, у него и симптомов нет, но он считает, что ему нужно провериться. Он пойдет в аптеку, купит и что дальше ему дома с этим тестом делать? Это кровь, это слюна, это моча? И может ли он сам дома это сделать? Как это выглядит?

– Тестов много, они разные. Достоверность теста напрямую связана с тем, откуда взята мокрота. Если человек купил тест, а тест может стоить 1 тыс. грн, и взял мазок неправильно – накашлял туда или взял слюну, тест может быть недостоверен. Они даже при правильном взятии мазков иногда дают 20% ложных отрицательных ответов.

Я считаю, что это неправильная ситуация. Почему? Каждый из нас при проявлении симптомов ОРВИ должен считать, что это коронавирус, и вести себя соответственно. А вести соответственно – это не значит сходить с ума.

Большинство из нас перенесет это легко, и нет волшебной таблетки, которую надо вовремя дать, чтобы не было тяжело. Лечение не меняется.

Хорошо, у вас отрицательный тест, а вы уверены, что вы не в этих 20%?

Мы все равно должны рассматривать ситуацию с точки зрения того, есть ли у тебя показания к тому, чтобы тебя лечили в условиях стационара? Дальше – если есть показания, ты движешься в сторону стационара, но не сам, а к тебе приезжает автомобиль, который тебя туда отвезет.

Нет? Ты должен знать, что тебе надо оказывать помощь себе самому. И тактика этой помощи совершенно не зависит от того, положительный у тебя анализ или отрицательный. Я хочу, чтобы вот это знали все люди.

Вот хорошо: я подозреваю у себя симптомы коронавируса. И что я делаю? Иду в аптеку? Жену, которая была со мной в контакте, посылаю в аптеку? Это как?! Этого же нигде нет! Это невозможно! Где вы слышали, чтобы итальянцы сами себе определяли? Чтобы чехи сами себе определяли? Чтобы кто-то в Америке пошел и купил тест, чтобы самому себе определить? Где это видано? Это же ни на какую голову не натянешь такое!

Если ты подозреваешь у себя коронавирус, самое страшное, что ты можешь сделать – это выйти из дома. А мы рассказываем всей стране, как брать у себя мазки?! Нет, я этим заниматься не буду. Подозреваешь? Ты должен позвонить, с тобой обязаны поговорить, выяснить, как ты себя чувствуешь, что с тобой происходит.

Если у тебя есть реальные симптомы, похожие на коронавирус, ну хорошо – ну есть. Дальше принципиальный вопрос – что с тобой делать?

Если у тебя есть дыхательная недостаточность, возможны два варианта действий. Возможно, эту проблему можно решить кислородом. Тогда вопрос – где ты получишь кислород в домашних условиях? Невозможно это? Значит, ты едешь в больницу дышать кислородом. Второй вариант – тебе нужна более интенсивная терапия в условиях реанимационного отделения с ИВЛ. Это тоже госпитализация.

Но если ты обходишься без кислорода, если ты можешь дышать, твоя температура 38,9 никого не волнует. Пей, проветривай, принимай жаропонижающие, мы тебе расскажем, что и как, только нос из дома не высовывай. Потому что, если ты, не задыхаясь, даже если у тебя коронавирус при температуре 39,9, попадешь в больницу, твои шансы уцелеть и выжить будут значительно меньше, чем если ты останешься дома.

Потому что в больнице ты обязательно получишь антибиотик и кучу ненужных лекарств, потому что привыкли перестраховываться, у тебя появится риск госпитальной инфекции, с тобой будет контактировать куча людей, которые переходят от одного больного к другому и чем-нибудь заразят. Поэтому стационар только тогда, когда жизнь под угрозой. Во всех остальных ситуациях – сидите дома, принимая лечение, как при ОРВИ.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Евгений Олегович, сегодня посмотрела видео молодого человека, которого кроме как уродом назвать не могу – он приехал только что из Польши и на камеру рассказывает, что коронавирус ему не страшен, потому что поражает только стариков, поэтому никакие карантины он выдерживать не собирается. Что бы вы ему сказали?

– А я бы ему ничего не говорил. Этот человек показался, его видно? Где молодцы нашего министра внутренних дел? Он уже в каталажке должен сидеть за такие заявления. Вот и все, а как иначе? Закон в стране есть какой-то?

Государство сказало, постановление есть, что люди, прибывающие из-за границы, находятся в самоизоляции. А он говорит: "Я приехал, мне плевать на вас всех, я не буду в самоизоляции!"

Что с ним должно произойти? В стране, где есть государственные институты – что? А с ним ничего не произойдет, потому что у нас можно "трындеть" на камеру и нарушать закон. И все. Так давайте же мы это признаем, что мы государство уничтожили, что у него власти никакой?!

– Одни говорят, что коронавирус – это абсолютно натуральный, природный вирус и все это пришло органичным биологическим путем. Другие говорят, что это синтетический вирус, что сделали его в лаборатории, в Ухани, что ставили эксперименты на летучих мышах и привили этот вирус летучей мышке, она вырвалась из лаборатории, ее кто-то съел из китайцев и пошло-поехало. А где правда?

– Правда в том, что у серьезных ученых нет никаких данных об искусственном происхождении этого вируса, и я не вижу никакого смысла проводить дискуссии – ну не о чем. Коронавирусы в природе всегда есть и были, они эпизодически приходили в человеческую популяцию тогда, когда мы не знали, что такое секвенирование генома, как определять диагноз при вирусных инфекциях. Они приходили, убивали какое-то количество людей, потом они исчезали, мы об этом не знали. Когда человек умирал от непонятно какого воспаления легких – ну умер и умер, какая разница, что вызвало это воспаление.

Сейчас с развитием эпидемиологии, генетики, биологических технологий появилась возможность выделять, диагностировать особые вирусы и бактерии. Вы понимаете, какая ситуация? У нас в стране умер человек, условно говоря, от воспаления легких и, естественно, стоит вопрос – причина? Что это было – это был вирус гриппа, это был стафилококк, это была синегнойная палочка? Что вызвало это воспаление легких? Почему это так важно? Потому что платит за лечение не человек из своего кармана, как у нас, а страховая компания.

И когда эксперты страховой компании выясняют, что человек погиб от воспаления легких, вызванного синегнойной палочкой, они говорят: минуточку, а где этот человек взял эту палочку? Он же ее взял в больнице?! Это же госпитальная инфекция. Мы за это платить, извините, не будем.

А если мы выяснили этиологию возбудителя, то можем оценить, насколько правильно вы лечите, какие бактерии сейчас циркулируют, какова их чувствительность к антибиотикам и как часто эта вирусная инфекция дает бактериальные осложнения. Это важно, когда за это платит тот, кто считает деньги, то есть страховая компания.

Но когда платит человек из своего кармана, это никому не интересно – какая разница? Помер, вскрыли и дальше поехали следующего лечить.

Так вот, когда в Китае один за одним начинают умирать люди, которым не могут поставить этиотропный диагноз – это когда говорят, что это не просто пневмония, а вирусная пневмония, вызванная такими-то вирусами, то остальные начинают суетиться. И врачи не просто ставят диагноз, им удается буквально в течение двух недель выявить и полностью расшифровать геном этого вируса, нового для человека. Им это интересно, они до этого докопались. У нас это вообще никому никогда не было интересно.

Поэтому, когда говорят, что это искусственно созданный вирус, – ну нет этих данных. Есть всегда сторонники заговоров, это же совершенно понятно, но, когда я смотрю серьезные работы в нормальных источниках, мыслей даже таких нет. Да, могут обсуждать, как давно это циркулирует, частоту и интенсивность мутации вируса и так далее. Но о том, что он сделан в какой-то лаборатории и мышка улетела – послушайте, сейчас весь интернет в экспертах.

То есть мы действительно спасем 10 тыс. человек, но мы реально не меньше этого количества уничтожим, просто это не будет так очевидно и понятно


– Вы говорите о том, что коронавирусы были всегда. В предыдущих беседах вы говорили, что и корь, и туберкулез опаснее коронавируса, что не нужно паниковать, нужно сохранять спокойствие и вообще это все пока еще далеко. Но идет время, и мы видим абсолютно беспрецедентную реакцию мирового сообщества. Цивилизованные страны сознательно обрушивают свои экономики, сознательно жертвуют демократическими правами и свободами – тем, что для них было "святой коровой" и что декларировалось основой государства, лишь бы сейчас бороться с коронавирусом. О чем это говорит? О том, что он беспрецедентно опасен или, как говорят конспирологи, все это делается, чтобы какая-то "мировая закулиса" могла по дешевке все обрушить и потом по дешевке все скупить?

– Понимаешь, какая ситуация? Я бы не хотел выступать экспертом в той области, которая за пределами моей компетенции. Я действительно с первого дня кричу, что тут нет оснований для паники. Меня, как практикующего врача, всегда волнует, что каждый из нас может сделать в конкретной ситуации?

И я с первого дня вижу, что каждый из нас ничего сделать не может, кроме совершенно базовых вещей, о которых мы можем поговорить еще. В этой ситуации именно коронавирус показывает, насколько важны инструменты государственного управления. И там, где нет намеков на демократию, где есть мощные антидемократические инструменты, можно очень быстро остановить инфекционный процесс.

А когда каждый человек сам решает, куда ему идти, с кем ему обниматься, с кем ему целоваться – ну я бы еще понял, если бы за нас это все кто-то оплачивал, но мы же сами за все это из своего кармана будем платить! Но государство тоже ничего не делает.

Да, мы можем констатировать, что коронавирус не более страшен, чем туберкулез, стафилококк, корь и так далее. Что меня в этих ситуациях страшно нервирует? Мы живем в стране, где 50% не привиты от дифтерии. Но дифтерии, при заболевании которой без лечения сывороткой умирает каждый второй, мы не боимся. Сыворотки в стране нет, но мы все равно не боимся. Мы не боимся! И наши политики рассказывают, что поскольку сыворотку делают в России, то мы ее покупать не будем, пусть лучше мы умрем, понимаете? Это у нас политика такая.

А тут вдруг боимся. Поэтому здесь куча вопросов без ответов. Я четко могу сказать: да, все очень сложно, потому что – сейчас я буду говорить страшные вещи – мы сейчас ввели строжайший карантин и этим карантином можем реально спасти порядка 10 тыс. жизней пожилых людей. Это абсолютно реально.

Но мы также убьем не меньше 10 тыс. тех, кто не будет сейчас своевременно прооперирован по поводу ишемической болезни сердца, которые не будут своевременно прооперированы по поводу онкологии, кто будет сейчас лежать дома с маточными кровотечениями, у кого будет острый геморрой и у кого будет еще куча болезней, которые потребуют оперативного вмешательства. Более того, сейчас же поликлиники практически прекратили делать плановые прививки.

То есть мы действительно спасем 10 тыс. человек, но мы реально не меньше этого количества уничтожим, просто это не будет так очевидно и понятно.

Но решения должны принимать политические лидеры, а они никогда не были самостоятельными. И мы сейчас берем пример с Европы, которая вводит беспрецедентные карантинные мероприятия, имея на это силы, средства, законопослушное население, возможность поддержки бизнеса, а мы как бы типа пошли в Европу, но мы же на месте топчемся, идя в Европу, то есть не имея ни сил, ни средств, ни закона, имея непобежденную коррупцию, которая процветает и сейчас; забыв, что человек человеку друг, товарищ и брат; когда люди наживаются на этой эпидемии – кормятся, а власти на них нет. 

Поэтому, когда мы берем пример с Европы, этот пример убьет такое количество людей, но зато мы будем как все, не хуже других. Да, я сейчас говорю страшные вещи, поэтому еще раз повторяю: ребята, то что вы, а вы – это мы все, за годы существования независимой Украины сделали с системой здравоохранения – это катастрофа. Мы ее уничтожили. Особенно систему неотложной помощи.

Независимо от того, 10 человек заболеет или 100, в большинстве областных центров 50 пациентов, нуждающихся в ИВЛ, – это коллапс системы здравоохранения. Коллапс. Остальные все равно умрут.

Поэтому для нас действительно есть один путь – сохранить стариков, сохранить группы риска в строжайшей социальной изоляции, но при этом каждый день супермаркеты с кучей дедушек и бабушек. С кучей! Такое впечатление, что они все решили затариться и не знали, что происходит. Переполненные маршрутки, и кого-то там одного даже взяли и оштрафовали. Вот эти картины закрытого метро и автобусы, где люди, как сельди в бочке, орут друг на друга – ну это же апокалипсис, друзья мои. Апокалипсис.

Страна практически погибла. Вы понимаете, нет государственных институтов. Люди плевать хотели на то, что им говорят эксперты.

И пока Владимир Александрович [Зеленский] не решит, что ему пора стать диктатором, пока СБУ и МВД не начнут наводить порядок, не думая о том, что наводить порядок – это не то, где ты можешь заработать, ни фига ж не поменяется. Вот же в чем вся печаль.

Поэтому еще раз обращаю внимание: ребята, мы должны срочно перестать обо всем этом думать и надеяться, что, если что-то случится, вас срочно повезут в больницу. Людей, которые могут на что-то надеяться, очень мало. Более того, даже если у вас есть возможности, деньги и знакомый врач, то никто не позволит себе иметь в запасе подключенный аппарат ИВЛ и ждать, пока с вами что-то случится, потому что против просто богатенького найдется очень богатенький, который будет нуждаться в этом аппарате.

Поэтому сейчас каждый должен сделать все, что зависит лично от него: защитить своих близких, строжайшим образом соблюдать гигиену, пользоваться санитайзерами, не подходить к людям, самоизолироваться – по возможности любой ценой.

Но общее впечатление, что это слова в пустоту, потому что когда ты выходишь на улицу и видишь это безумное количество бабушек и дедушек, которым не сидится по домам, то такое впечатление, что они решили облегчить работу Пенсионному фонду.

Должны же быть какие-то люди, чтобы отслеживать опыт китайцев, опыт разных стран, давать советы власти – кто-то должен этим заниматься? Я объясняю населению, но государство должно чем-то интересоваться? Кстати, а где наша Академия наук? Где? У нас в каждом мединституте, каждом медуниверситете есть кафедра гигиены. Где эти профессора-гигиенисты? Почему они не дают советы? Вот элементарный приведу пример. На Кипре, в США, в Чехии что сейчас делают? Они открывают супермаркеты и аптеки с 8.00 до 10.00 только для пожилых людей и инвалидов.

Но после 10.00 ни один пожилой человек и инвалид не может нос туда сунуть. То есть, пока открылись, пока мало людей и там все помыто, заходят пожилые люди, покупают и расходятся по домам. Знаешь, что будет, если у нас такое ввести? У нас молодежь будет посылать стариков скупиться!

– Вы сказали по поводу Академии наук. Наша Академия наук по возрасту сильно в группе риска, поэтому ей сейчас не высовываться надо, а сидеть очень тихо и следовать вашим рекомендациям.

– Я скажу, что мне страшнее всего. Хотите или нет, но медицина не держится на аппаратах ИВЛ. Медицина держится на медработниках.

Но когда люди за 5 тыс. грн ходят на работу, когда у них нет элементарных средств защиты, а их губернатор на весь мир кричит, что у нас все есть, мы готовы к эпидемии, а они молчат – это все. Это настоящий приговор.

Если врач или медсестра теряют не только чувство собственного достоинства, но даже элементарный инстинкт самосохранения, это же приговор. Все, ребята, вы убили медицину окончательно. И если мы не сделаем выводы из этой коронавирусной эпопеи – все.

Потому что, если уж ты работаешь медсестрой в центральной районной больнице – я понимаю, что в этом районе места для работы практически нет. Ты или должна раком на огороде стоять, или у тебя есть возможность раз в три дня пойти в больницу, где ты можешь сделать укол и заработать – другого заработка у тебя просто нет. И тебе там платят 5 тыс. грн в месяц. И сейчас туда начнут привозить инфекционных больных, а у тебя нет ни респиратора, ни халата – ничего, и ты это принесешь своим детям домой, своей престарелой маме, но ты молчишь, слушая, как твой начальник или мэр, или губернатор рассказывает, что мы ко всему готовы, мы запаслись, у нас аппараты?!

Вы аппаратов можете сколько угодно накупить, а где вы анестезиолога возьмете? Где вы сестер-анестезисток возьмете?

В США, в Европе повышение квалификации для молодого врача в области интенсивной терапии в отделении для неотложной помощи – это чуть ли не самое главное. То есть каждый врач, который покидает мединститут в Америке или Европе, он немножечко анестезиолог, но как работает аппарат по искусственной вентиляции легких, какие там бывают режимы вентиляции, как подключить, как заинтубировать, как пользоваться ларингоскопом, что должна сделать медсестра – это знает каждый.

А у нас это знают только анестезиологи, еще реаниматологи, но их единицы в стране, а остальные ничего этого не знают. И вы можете завалиться аппаратами ИВЛ, которые, кстати, еще кто-то должен обслуживать. А вы знаете, что когда вы подарили какой-то больнице ИВЛ, а на расходные материалы, на фильтры, техническое обслуживание вы деньги дали? А обслуживание хороших, дорогих аппаратов – это Siemens – непростое. Чтобы приехал дядя этот аппарат починить – знаете, сколько это стоит? Кто за это будет платить? Главврач из своего кармана? Поэтому ему на фиг не нужны ваши аппараты, потому что ему потом их до ума надо доводить. Я знаю – я через все это проходил.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Меня потрясла информация из Италии. Там за последние сутки умерло почти 800 человек.

– Да я тоже в шоке. 

– Это какая-то страшная цифра. Эпидемия не просто не идет на спад, а увеличивается каждый день. Когда конспирологи говорят, что ничего этого нет и все это мировой заговор, я сразу же смотрю на пример Италии, потому что это богатая европейская страна с хорошей медициной – это не страна третьего мира, где-то в Африке, и явно ставить на ней эксперименты никто не будет. Поэтому объясните мне, что там происходит?

– Там из-за огромного количества больных реальный коллапс системы здравоохранения. Большинство этих людей можно было бы спасти, если бы их было трое, условно говоря, в этой больнице, но когда их триста, то большинство оказываются без помощи и погибают от осложнений. На сегодня не хватает рук. Тех, кого медицина может спасти, на них не хватает ни сил, ни средств, ни аппаратов ИВЛ. И главное, сейчас в Италии чуть ли не самый острый дефицит – медработники, потому что они падают с ног, заболевают, погибают, выбывают из строя. И нарастающий коллапс дефицита медицинской помощи – одна из причин высокой смертности.

Еще одна причина, которая может к этому приводить – когда огромное количество тяжелых больных находится рядом. Когда не успевают нормально дезинфицировать окружающую среду, начинает развиваться госпитальная инфекция, и тогда начинаются вторичные осложнения, от которых люди умирают. Мы же всего этого сейчас не знаем, мы пока не имеем статистики, причин – все это еще будет много лет изучаться.

Да, в Италии есть изначально не очень хорошие предпосылки: огромное количество пожилых людей, очень общительное население, национальные традиции – кушать вместе, обниматься, все это присутствует и все это проявилось. Но нам что надо учесть?

Я видел и на эту тему статистику. А она примерно выглядит так, точно не помню, говорю условно: в Италии с населением 60 млн человек за прошлый год умерло 500 тыс. человек. То есть в Италии в 2019 году от естественных причин умерло 500 тыс. человек. Это значит, что в Италии в прошлом году ежедневно умирало от естественных причин 1200–1300 человек. Я о чем хочу сказать? Что когда мы оперируем цифрами, мы не до конца понимаем, что на самом деле происходит. Но очень четкий показатель – гибель медработников, когда десятками погибают врачи и медсестры, когда две медсестры покончили жизнь самоубийством в этой ситуации. И это медсестры, которые получают не 5 тыс. грн в месяц и у которых есть средства индивидуальной защиты.

– Коронавирус сильно "помолодел", судя по всему. Сейчас болеют и дети, а погибают те, кому и 30 лет, и 40 лет, и 45. А до этого мы говорили, что от коронавируса погибали те, кому условно больше 65 лет.

– Алеся, попрошу – вот только не нагнетать. У нас же от кори тоже умирают, правда? Когда есть молодой человек, которого буквально вчера прооперировали после автомобильной катастрофы, и у него легкие не расправляются, и он инфицирован. Когда есть человек с онкологией, когда есть молодой человек с диабетом и гипертонической болезнью. Когда куча молодых людей с ожирением, то, конечно, есть риски для заболевания. Но в целом молодой нормальный здоровый человек, который не в стрессе, который нормально питается, высыпается, следит за собой, занимается спортом, занимается любовью – они не умирают.

Врачи и медсестры умирают почему? Потому что они находятся в аду. Они каждую минуту видят смерть, они не высыпаются. Они контактируют с огромным количеством госпитальной инфекции, у них у всех проблемы с использованием антибиотиков, потому что они все время с ними контактируют. Это стандарты. Я живой чудом. Я в 28 лет должен был умереть от того, что я работал в инфекционной больнице. Там был точно такой контингент, меня чудом боженька спас, хотя я был молодой человек без всяких рисков, а сейчас я в группе риска, несмотря на то, что я перенес в реанимации, и на то, что есть люди, которые портят мне жизнь и называют шоуменом.

Сейчас нам надо перестать нагнетать. Для нас сейчас группы риска остаются стандартные: за 60 и особенно за 70. Если мы нормальная страна, любим и ценим друг друга, мы должны сейчас протянуть друг другу руку помощи – онлайн! А если мы не готовы, чтобы наши волонтеры занялись стариками… Мы до чего дожили? Старики дверь боятся открыть! Дверь боятся открыть. Но у нас реформа здравоохранения, реформа правоохранительных органов, а старики боятся открыть дверь. Потому что ублюдки кричат, что пришла санстанция, бьют по голове этих стариков и выносят из дома все.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Евгений Олегович, у меня есть еще несколько вопросов, поэтому предлагаю в такой полублиц перейти.

– Давай, давай. 

– Давайте о хорошем – когда изобретут вакцину?

– Через полтора года. А когда Украина найдет деньги ее купить, спроси не у меня.

– А раньше никак? Весь мир сейчас пытается.

– Ты же хочешь блиц? А блиц состоит в том, что когда ты проводишь какие-то исследования и кричишь, что у тебя все классно, все получается и ты впереди планеты всей, то ты с большей вероятностью получишь грант, деньги. Сейчас все орут, покупают средства массовой информации, распускают слухи, что мы сейчас что-то изобрели, чтобы найти спонсора. Но реально полтора года, если вирус не будет мутировать настолько активно, чтобы вакцине удалось найти в вирусе стабильный фрагмент, который не будет активно меняться, чтобы к нему возникли антитела. Но я все-таки не думаю, что раньше, чем через полтора года, мы получим эффективную вакцину. Цикл клинических испытаний не может происходить быстрее.

– Это значит еще полтора года весь мир будет жить на карантине?

– Нет, наверное. Сейчас все чувствительное население пострадает, переболеет, месяц-два и станет легче.

– Ваш прогноз – когда закончится карантин? Явно же не 3 апреля – в Украине, имею в виду?

– Я вынужден все время повторяться, но люди нас простят: повторение – мать учения. Тем не менее эпидемиологи в некоторых странах, которые не боятся говорить публично и представляют серьезные академии наук, утверждают, что интенсивные противоэпидемические мероприятия – карантин, ограничения – могут быть прекращены тогда, когда на данной территории в течение 28 дней нет новых случаев заболевания.

– Если так, тогда непонятно, когда все закончится?

– Сейчас, пока ситуация в Италии идет по нарастающей, нет вообще никаких прогнозов. Но Италия всему миру покажет, что будет.

Там "зверюга вырвался из клетки", и его там уже никак не остановят. Но когда в Италии этот процесс начнет уменьшаться, уменьшаться и уменьшаться и выйдет на ноль, как в Китае, независимо от того, что мы делаем, это особенности эпидемиологического процесса – все, кто к вирусу чувствителен и нарушает эпидемиологический закон, они заболеют. И этот процесс закончится, потому что все, кто на данный момент чувствителен, заболели. Поэтому, когда в Италии не будет новых случаев заболевания, мы сможем сказать, что процесс длится примерно столько-то. Но сейчас, пока идет нарастание – заметьте, нарастание идет на фоне того, что все уже изолированы, то есть наверняка можно говорить, что есть какие-то эпидемиологические механизмы, о которых мы понятия не имеем.

– Правда ли то, что израильтяне успешно применяют и комбинируют лекарства от малярии, от ВИЧ, от ревматизма и это работает?

– Да, проверяют, работает. Проверяют исключительно на категории больных, которым нечего терять. Имеют научные работы, обобщают, говорят: "Здесь мы вылечили 10, здесь – пять".

Обычно врачи никогда такие данные даже не публикуют, потому что для медицины 10 вылеченных пациентов с помощью такого-то препарата ни о чем не говорят.

Сейчас настоящие ученые, для которых медицина – это не кандидатские диссертации, за которые тебе деньги заплатят, а для которых медицинская наука – смысл жизни, в серьезных странах, в серьезных университетах анализируют информацию, которая стекается из разных стран – вылечили так, вылечили вот так, а у нас такая продолжительность лечения, а у нас такой контингент пациентов. И все это огромное количество людей анализируют, делают протоколы.

Я опубликовал у себя ссылку на испанский протокол, и, когда посмотрел, что в этот протокол входит, да нет у нас близко 90% лекарств, которые они применяют. У нас их либо нет, либо никогда мы их не купим, потому что курс лечения на одного пациента $2–3 тыс. только по фармакологии, а для тяжелых больных это еще ИВЛ и все остальное. Где, откуда? Мы 3% ВВП даем на медицину, а у нас куча людей согласны были в таких условиях быть министрами здравоохранения.

Нам сейчас срочно надо выявлять и массово обследовать молодых людей с антителами против коронавируса, которые перенесли болезнь


– У переболевших коронавирусом есть к нему иммунитет? Второй раз они могут им заразиться?

– У них есть иммунитет. Как надолго и насколько этот иммунитет будет работать против меняющегося вируса, вопрос открытый. В течение полугода медицина даст на него ответ. Но на сегодня переболевшие имеют антитела и эти антитела используются для лечения больных.

Что сейчас надо? Чтобы наши выдающиеся ученые, которые сидят по лабораториям, срочно брали протоколы: плазмотерапия – это самое главное. Нам сейчас срочно надо выявлять и массово обследовать молодых людей с антителами против коронавируса, которые перенесли болезнь. Этих людей облизывать, обцеловывать, делать их донорами, из их крови делать сыворотку, и это будет лечением умирающих стариков. Вот это наш единственный шанс. Сколько академиков от медицины в стране – кто-то может выйти к телевизору или блог записать о том, что, если у кого-то были симптомы, надо сделать это, мы готовы – вот протокол плазмотерапии. Мы же все убили! Врачей убили, науку убили, один бизнес остался.

– Если бы вы были на месте президента Зеленского, что бы вы ему посоветовали? Какой список мер сделать?

– Первое – немедленно обследовать всех умерших. Второе – я бы сформировал четкие информационные месседжи для населения, включающие месседжи, противоречащие всему тому, что учили каждый день: заболел – сиди, не выходи из дома.

Хочешь, приведу такой простой пример? Это просто очень показательный пример. Мой товарищ поехал на авторынок – ему надо было купить колесо. Это колесо стоило 1 тыс. грн. Он сказал, что ему дорого, и уехал. А на следующий день авторынок закрылся, он поехал, опять нашел человека на закрытом рынке, и он сказал – 1400.

– Так почему 1400, если вчера было тысячу?

– Так потому, что теперь 400 мы должны отдать тем, кто нам тут разрешил стоять.

Я тебе все ответил на вопрос, что бы я сделал, если бы был президентом? Ребята, никакой президент не может быть президентом в условиях беззакония.

Если бы я был там, вы бы у меня узнали, что такое демократия, что такое нарушать законы, что такое бить людей. Это безумие. Если в стране нет порядка, не будет в стране ничего. Вот эти люди, которые борются с вакцинацией, – где они все сейчас? Они исчезли! Вот эти "журналюги", которые записывали программы о том, что "каждая мама должна знать – не надо прививаться" и так далее.

Когда во время эпидемии кори, о которой предупреждали санстанции, которые позакрывали, вы же радовались, что теперь к вам в кафешку не придет санстанция. Так для того, чтобы санстанция не приходила в кафешку, надо иметь дисциплинированное и сознательно население. Но если ходит санстанция, надо, чтобы в ней был обеспеченный уважаемый эпидемиолог, который в жизни не разменяется на 100 грн.

Но вместо того, чтобы уважать и ценить ребят-полицейских всей страной, мы каждому создаем условия, чтобы он на своем месте брал взятки, чтобы он не функции свои выполнял, а был заинтересован в том, чтобы мы нарушали законы. Чтобы врач был заинтересован в том, что вы больны.

И как это можно навести "демократическими институтами"? Если у нас Верховная Рада тратит время не на помощь медицине, не на то, как выживать людям. А я сказал бы, какие законы они принимают, которые потом с легкостью подмахивает президент, вопреки всему тому, что он мне обещал, всей стране обещал. Я не буду говорить, потому что уже устал бороться. Просто уже сил нет.

– Президент Зеленский недавно собирал олигархов у себя, он попросил их помочь в такой тяжелой ситуации в стране. Некоторые из них откликнулись, дали деньги на закупку каких-то аппаратов, оборудования, еще чего-то. А если бы вы были на месте Зеленского, что бы вы попросили у олигархов или каким образом их организовали, чтобы они могли бы помочь. Или нет?

– Я бы с первого дня попросил олигархов помочь правоохранительным органам сделать все, чтобы ни у кого из полицейских, которые обязаны в стране наводить порядок, не было мысли о том, что он продается.

Я в 2014 году сразу после Майдана сказал всем и повторял это много-много раз: главный реформатор, сказал я тогда, – министр внутренних дел. Без порядка у нас ничего не выйдет. Если у нас ребята-полицейские не могут нормально прокормить семью и детей на свою мизерную зарплату, рискуя жизнью каждый день, днем и ночью, у нас не будет государства. Ничего нельзя реформировать, если слова президента не выполняются,

А чтобы слова выполнялись, должны быть силовые структуры, которые не проституток гоняют в такое время, а защищают интересы людей.

Просто какие "олигархи", если нет совести? Если ты понимаешь, что в страну приближается вот такая "халепа", а ты продаешь респираторы в соседнюю? Тебе на своих врачей просто наплевать. И кто ты после этого? Но у нас это не стыдно! У нас эти активисты не ходят к старикам – они знают, как с памятниками надо бороться. Совесть надо иметь.

– Скажите, не вводят же карантин ни Россия, ни Беларусь. Они что-то знают или им просто людей своих не жалко? Что происходит?

– При всех плюсах в той же Беларуси эпидемиологические службы работают так, как у нас они работали 25 лет назад, когда они каждый случай расследуют и разбираются, хотя бы это.

Что еще? Белорусы и россияне не сказали же, что они идут в Европу? Поэтому перед государственными чиновниками не стоит обязанность слепо копировать решения европейцев. Они говорят: "Мы еще посмотрим, какая тактика более правильная – белорусская или чешская?" Другой вопрос, что мы хотим быть убежденными, что белорусы нам покажут правду. Но судя по их расследованию первого случая, это образец эпидемиологического кайфа, когда каждого человека выявили и изолировали. Но еще раз говорю: у них нет вседозволенности и у них нет демократии. У нас демократия – это когда каждый делает, что хочет.

Государственные институты и силовые структуры что-то значат. Конечно, как мы видим, это не всегда хорошо. Но когда у тебя мощные силовики и надо срочно людей разогнать по домам, изолировать, это срабатывает.

Поэтому первично два момента: сознательное, образованное население и уважающие себя, достойные правоохранители, которые живут за счет государства, а не за счет облагаемого населения.

Пока страна не накормит своих защитников – внешних и внутренних, она не будет эволюционировать. Это тупик. Это решить нельзя.

– Последний вопрос вам задам. Я не знаю человека, который бы лучше доносил на человеческом языке жизненно необходимую информацию, чем вы. К вам обращались какие-то центральные каналы, Минздрав, президент Зеленский с тем, чтобы вы в трудный период встали в полный рост и занялись такой важной работой, как разъяснение и информационная работа с населением?

– Первое. Практически всегда, когда люди уровня президента, Минздрава тебя о чем-то просят, они просят проводить какую-то определенную линию. А мне это очень не хочется. И, как ты понимаешь, это просто невозможно для меня. Нет денег и начальства, которое может заставить меня говорить то, что я не хочу.

Скорее всего, именно поэтому они не очень ко мне и обращаются. Единственное, от чего я балдею: за последние дней пять – Алеся, ты не поверишь – чуть ли каждый второй журналист, который активно участвовал в травле Комаровского, куча патриотов, которые орали, что я должен отсюда валить и что я последний негодяй, вдруг стали писать мне письма, просить интервью. Оказалось, что я уже не совсем фашист. Как они меня бесят, у них совести нет.

Ну нет сейчас в стране канала, по большому счету, сопоставимого с моими социальными сетями, давай честно? Ну записал я вчера видео, мало того что его под 2 млн человек посмотрели в YouTube и 2 млн в Instagram и Facebook, еще ж куча газет расшифровали и напечатали. Мне же присылают люди, как это в поликлиниках используют, как каналы берут. Я за это копейку хоть получаю? Нет. А эти учат меня, как надо "Родину любить". И это совершенно нормально. Поэтому куда мне каналы?

Приведу пример. Вчера я в своей программе рассказал, что такое пульсоксиметры. Сегодня цены на пульсоксиметры повысились в четыре раза, но их просто нет. А СБУ в Харькове гоняет по публичным домам девочек легкого поведения.

А один мне позвонил и говорит: "Ты что, идиот? Ты что, не мог мне неделю назад сказать, что ты будешь делать передачу про пульсоксиметры. Мы бы с тобой минимум по десяточке заимели!" А они все равно меня учат патриотизму. Говори еще?

– Хочу пожелать вам и всем нам здоровья и здравого смысла.

– Со здравым смыслом у нас без проблем. За здоровье спасибо, поскольку я очень сильно в группе риска, поэтому все это очень сильно волнует меня самого. И друзья мои в группе риска, и моя жена в группе риска. Берегите себя.

Обращаюсь ко всем: ребятки, занимайте самообразованием. Коронавирус лечится, как любое ОРВИ. У вас на 99% есть возможности с этим справиться. На сайте "Доктор Комаровский" и на моем YouTube-канале бесплатно во всеобщем доступе огромное количество материала. Берите, учитесь, читайте и не надейтесь, что затурканный семейный врач будет лечить вам ваш коронавирус. Всем пока.

– Подтверждаю. Спасибо.

– Пока, родная. Привет Гордону. 

Видео: Алеся Бацман / YouTube

Записала Галина ГРИШИНА