Топчишвили: Главная проблема для западного инвестора в Украине – наличие квалифицированных кадров. Точнее, их отсутствие

Главная проблема для западного инвестора в Украине – наличие квалифицированных кадров. Точнее, их отсутствие

– При каких условиях украинский рынок станет, наконец, интересен крупному западному инвестору?

Топчишвили: – Не думаю, что Украина "не интересна" инвесторам, наоборот: всегда была и остается привлекательным полем для анализа, наблюдения и взвешенных инвестиций.

Я просмотрел выборку американской прессы по Украине за последний месяц, выписал несколько пунктов, которые наглядно демонстрируют: рост показателей в вашей стране просматривается практически во всем. Например, экспорт сырья по итогам прошлого года вырос на 25% (вы занимаете первое место по экспорту зерна в ЕС), а торговля сельхозпродукцией только в первом квартала 2019 года выросла на 20% . Или та же туристическая индустрия, которая выросла в 2018 году на 250%.

Когда страна демонстрирует такие показатели, политические риски перестают иметь драматическое значение. Как на любом развивающемся рынке, риски большие, но и потенциальный возврат инвестиций может оказаться значительно выше, чем при инвестициях в рынки развитых стран. Все это понимают и готовы с этим работать.

– Давайте очертим круг проблем, с которыми неизбежно сталкивается западный инвестор, заходящий на украинский рынок.

– Существует как минимум пять проблем, с которыми я и мои коллеги столкнулись непосредственно. Главная из них – наличие квалифицированных кадров. Точнее, их отсутствие. В Украине есть профессиональные кадры, но их невероятно мало для такой большой страны с колоссальным потенциалом. Если же говорить о людях, имеющих соответствующий track record, реальный опыт работы на внешних рынках и опыт успешный, то их практически на рынке нет. И это гигантская проблема.

– Именно украинская проблема или тенденция для всех развивающихся стран?

– Это особенность всех восточноевропейских стран, но в Украине проблема кадров выражена значительно ярче.

– Почему?

– Сегодня для специалистов высокого класса нет финансовой целесообразности работать в Украине. В Лондоне или Нью-Йорке молодой инвестиционный аналитик или банкир со стажем пять – семь лет может претендовать на зарплату $200 тыс. в год. Если ваш уровень и опыт выше – можете рассчитываться на зарплату от $300 тыс. и выше. А если вы не просто суперпрофи, но и яркая личность с exits и connections – ваша совокупная зарплата/мотивация на Западе составит семизначную цифру.

В Украине, к сожалению, нет рынка, способного поддержать спрос на профессионалов такого класса. Это не плюс или минус, это реальность. Трудная реальность, с которой неизбежно столкнется администрация нового президента Украины в поисках квалифицированных кадров. Молодые успешные украинцы либо уезжают на Запад, либо тут же попадают под влияние и интересы олигархата, который забирает все лучшее, в том числе профессиональные кадры, себе. Я наблюдал это много раз.

– Как решить эту проблему?

– Выращивать кадры, постоянно курировать и развивать систему образования, повышать квалификацию тех кадров, которые уже есть в стране. Строить рынок, постоянно создавать и поддерживать позитивный вектор развития и интеграцию во внешние рынки. Одним словом, постоянно заботиться и думать о подготовке и мотивации людей!

Серьезный европейский фонд несколько лет ждет, чтобы инвестировать миллиард в украинский газовый сектор, но не может найти репутационно не запятнанный проект

– Вторая проблема, с которой неизбежно сталкивается западный инвестор, заходящий в Украину?

– Репутация. Даже если вы обладаете профессиональными качествами и серьезными навыками, но работали либо в олигархическом клане, либо с властью, либо в фискальной системе Украины – для большинства западных элит вы и ваше прошлое могут оказаться проблемными.

Токсичная репутация, белые пятна в деловой биографии даже самых высококлассных кадров – вторая серьезная проблема в Украине. Подчеркиваю: проблема для формирования прежде всего инвестиционного, а не политического климата.

Примеров, к сожалению, много. Не хотел бы сейчас публично озвучивать детали, но очень серьезный европейский фонд, базирующийся в Лондоне, несколько лет ждет своего часа, чтобы инвестировать миллиард в украинский газовый сектор.

– Что именно мешает?

– Банк не может найти в Украине правильный, репутационно не запятнанный финансово-экономический проект, в который мог бы вложить миллиардную инвестицию. Причина – ни люди, ни команды в Украине не проходят due diligence (англ. "должная осмотрительность", процедура детальной независимой проверки объекта инвестирования. – "ГОРДОН").

Вложить деньги в репутационно сомнительные проекты рискованно, особенно с учетом существующих политических рисков. Работать с токсичными людьми из Восточной Европы сегодня мало кто заинтересован, в том числе в США. Опасно. Особенно в свете нашумевших историй и политических скандалов, которые все еще слишком свежи в памяти западных элит.

– Две из пяти проблем для захода инвесторов в Украину вы очертили – кадры и репутация. А оставшиеся три?

– Проблема №3 – правила игры. В Украине законы применяются очень условно и выборочно. Доминирует кумовство, семейственность, связи, спецусловия для своих. Грубо говоря, представители украинского бизнеса говорят западному инвестору: у нас есть связи, мы все "порешаем". Серьезный западный игрок подобного "порешаем" сторонится.

Четвертая проблема – формирование ликвидности. Ликвидности на украинском рынке нет. Что такое инвестор? Человек, реально вкладывающий деньги, чтобы извлечь прибыль. Западные инвесторы, в основном, ищут возврат не через дивиденды, а через последующую продажу своего актива. То есть важно не просто вложить деньги, но в понятные сроки иметь возможность выгодно продать актив.

Пока ликвидность украинского рынка ничтожна, а сам рынок мал, неустойчив и непредсказуем. Для инвестора это рискованная и крайне опасная территория. Поэтому сегодня преобладает инвестиционная активность не в компании, а в инфраструктуру и сырье, которое продается уже здесь, на Западе.

То есть, если я инвестирую и покупаю в Украине сырье – со 100% гарантией продам этот продукт на Западе и получу прибыль со своей инвестиции, даже если внутренний рынок сожмется. А если вкладываю деньги в какой-то украинский бизнес – не важно, будет ли это газовый сектор, фармацевтическая или технологическая компания, – то не ясно, смогу ли вернуть свои вложения, кто купит мой актив. Особенно если олигархи пассивны или не заходят западные банки или стратегические мировые игроки.

– И последняя, пятая, проблема?

– В Украине однозначно не развита банковская система. С одной стороны, она замучила бизнес бесконечной бюрократией, с другой – не предлагает помощи, кредитов, современных финансовых инструментов, поддержки. Это не полноценная банковская система, которая подставляет плечо бизнесу, а какая-то карательно-контролирующая машина. Это серьезный сдерживающий фактор.

Перечисленные пять пунктов – это то, с чем я лично, мои коллеги и партнеры в США столкнулись, работая с украинским рынком. Совсем не хочу сказать, что претендую на полноту и что мои наблюдения/анализ являются полноценными и всеобъемлющими.

Что отпугивает западных инвесторов в Украине? Принципиально разная бизнес-культура и бизнес-этика

– Вы достаточно точно охарактеризовали проблемы инвестиционно-экономического поля Украины. С другой стороны, разве подобное "серое поле" не дополнительный стимул для инвесторов? Например, "дал на лапу", быстро решил вопрос в обход долгих бюрократических процедур, получил прибыль. Тоже вполне рабочая схема, главное – познакомиться с нужными людьми, а их в Украине с избытком.

Катамадзе: – Думаю, определенные компании, в том числе западные, действительно этим пользуются. Мы часто обсуждали это как с моими коллегами, послами разных стран, так и в рамках вверенной мне Ассоциации налогоплательщиков Украины. За эти годы ко мне много раз обращались представители разных кругов, например, скажу очень осторожно, финансово-промышленных групп. Обращались с просьбами "пообщаться" с коллегами в Европе, США.

Откровенно говоря, предложения были очень заманчивыми, в некоторых ситуациях я даже пробовал проконсультироваться с коллегами, но получал категорический отказ. Почему? Вставал вопрос именно репутации. Западные компании, думающие о собственной репутации, на подобное не пойдут никогда. Им выгоднее планировать на долгосрочную перспективу, а не "срубить" сегодня.

– Гиви Михайлович, подтверждаете?

Топчишвили: – Абсолютно. Знаете, что отпугивает западных инвесторов в Украине? Различия в менталитете, прежде всего – принципиально разная бизнес-культура и бизнес-этика! Если я приехал в Киев как турист, меня все устраивает: я наслаждаюсь прекрасным городом, захожу в роскошные рестораны, любуюсь видами Днепра, вы мне нравитесь такими, как есть. Примерно то же можно сказать, если тот или иной бывший политик или западный функционер "торгует" своим именем. Например, становится частью борда, директором или консультантом для значимых фигур бизнеса и политики. Назовем это частью "красивой упаковки"…