Саакашвілі: Я дружу з Трампом, він зовсім не божевільний. Але є справжній Черчилль сучасності – Зеленський
Колишній президент Грузії Михайло Саакашвілі в інтерв'ю інтернет-виданню "ГОРДОН" висловився про політику президента США Дональда Трампа, якого називає своїм другом, порівняв українського президента Володимира Зеленського з колишнім прем'єр-міністром Великобританії Вінстоном Черчиллем і розповів, чому Україна має вести діалог з американським президентом. Саакашвілі також прокоментував своє самопочуття й розповів про дітей – синів Едуарда й Ніколоза, а також доньок – Еліс і Жасмін.
– Розкажіть, у яких умовах ви зараз. Як ваше самопочуття, які діагнози вам поставили? Як відбувається лікування?
– Звісно, я виснажений. Але, коли я дивлюся, які виснажені українці, як вони тримаються, я теж тримаюся. Зараз режим намагається додати мені вирок, щоб мене тримати й знищити у в'язниці, але я тримаюся, тому що вірю в нашу спільну перемогу.
– Як ви оцінюєте поточну ситуацію у Грузії?
– Щодо боротьби грузинського народу – боротьба триває. Дуже багато молоді. Більше ніж три місяці триває ця боротьба. І в мене також дуже багато прибічників, котрі також борються, також на вулицях, попри всі репресії, репресивні закони, які дуже нагадують репресивні закони [експрезидента України, який утік, Віктора] Януковича. Народ Грузії не збирається припиняти цю боротьбу. І ми обов'язково тут переможемо.
– Ви дружите з президентом США Дональдом Трампом. 2016 року ви називали його сильною особистістю з непередбачуваною політикою. Як оцінюєте його останні заяви?
– Дійсно, я дружив і дружу з президентом Трампом. Колись він казав, що я є іконою для всього світу, як перший у боротьбі з корупцією, у боротьбі за реформи у світі. Він жартував, що дуже добре, що я не можу балотуватися у президенти Сполучених Штатів, бо в нього були б складнощі. Це був жарт, але так – я знаю президента Трампа.
Я знаю, що зараз дуже багато думок про його виступи. Ну, треба сказати, що він – дуже розумна людина, а також зовсім не божевільна. Тобто в нього свій стиль і свій шлях. Він дійсно хоче припинити цю війну, але, з іншого боку, є справжній Черчилль сучасності – президент Зеленський.
Хочу нагадати, що під час Другої світової війни в Черчилля спочатку були складні переговори з на той момент президентом Сполучених Штатів Америки [Франкліном] Рузвельтом. І він витратив десь рік чи півтора, щоб переконати Рузвельта допомогти антигітлерівській коаліції. Звісно, він дратував багатьох у Сполучених Штатах, але антигітлерівська коаліція спрацювала.
Я впевнений, що нам потрібен методичний діалог. Нам потрібно спілкуватися з усіма, і світ буде й залишиться на боці України.
– У грудні 2024 року ви зверталися до українців українською мовою й вірили, що найкращі дні скоро настануть. Які ваші прогнози зараз?
– Мої прогнози зараз у тому, що в будь-якому разі Україна переможе. І я впевнений, що і США, і Європа будуть врешті-решт на боці України. Чи вірю я в майбутнє України? Мені чимало років. Я бачив за своє життя зміну епох і кардинально різні цикли. Головне, що я зрозумів, – ніколи не можна здаватися. Немає ситуацій, коли треба відмовитися від боротьби. Інакше це смерть – для людини й для держави. Є лише один вихід – це боротьба. Завжди залишається шанс на порятунок, а в тому, щоб здатися, немає порятунку.
– Ваші сини вже дорослі, а доньки зовсім маленькі. Якщо можна, розкажіть про дітей.
– Стосовно мого життя – дозвольте почати з розповіді про своїх синів, якими я дуже пишаюся. Старший Едуард – зараз один із найкращих фахівців зі штучного інтелекту в Європі, він працює в Нідерландах.
Молодший, Ніколоз, якому 19 років, закінчив школу і встиг попрацювати кур'єром. Він розносив піцу і їжу й заробляв власні гроші. Потім він поїхав у Японію за грантом японського посольства. Він розмовляє японською мовою. Зараз працює в Лаосі, вивчає лаоську мову.
Також маю двох доньок. Старша – чотирирічна дочка Еліс. Вона зірка грузинського інтернету, розмовляє трьома мовами. Вона дуже бойова, завжди відстоює свої права й бореться з несправедливістю. Дуже-дуже розумна.
А також моя молодша дочка Жасмінка, вона живе в Києві, у багатоповерхівці. Я чув, що коли повітряна тривога, – на жаль, вона і її мати, як і більшість українців, не ходять у бомбосховище. Вони звикли. Я дуже переживаю і хвилююся через це.
– У чому сини схожі на вас?
– Окрім того, що їх зовсім не цікавлять гроші, вони бачать свою місію у служінні суспільству. Це я їм передав. Не знаю, добре це чи ні, що їх узагалі не цікавлять гроші, але так вийшло. Те, що трохи деморалізує моїх дітей, – те, що вони бачать, що, попри досягнення у Грузії, нинішня окупаційна влада поводиться зі мною ось так. Але вони впораються. Вони розуміють, чому так відбувається.
Мій син мені написав, що в тій боротьбі, яка відбувається зараз у Грузії, у тому поколінні, яке зараз бореться, є моя велика роль також. І я співавтор того, що відбувається зараз у Грузії.
Друзі, зараз дуже складний момент, але мені здається, що все в нас вийде. Треба методично працювати. Ще раз кажу – Трамп дуже розумна людина, але є українські інтереси. І 2012 року також Росія зробила все на виборах, щоб усунути мою партію від влади й привести проросійські елементи.
Упевнений, що український народ підтримує курс на незалежність, на свободу, підтримує президента – і це за різними опитуваннями, але в нас інших союзників немає. Потрібно працювати зі Сполученими Штатами, потрібно працювати і з президентом Трампом, потрібно чути одне одного й рухатися вперед. Іншої альтернативи в нас просто немає.
Контекст:
Саакашвілі обіймав посаду президента Грузії у 2004–2013 роках.
1992 року закінчив факультет міжнародного права Інституту міжнародних відносин Київського національного університету імені Тараса Шевченка.
У 2015–2016 роках був головою Одеської ОДА й радником президента України. 26 травня 2015 року набув громадянства України.
У Грузії проти Саакашвілі порушили кілька кримінальних справ, його підозрюють у зловживанні владою й переслідуванні політичних опонентів. Ще до повернення до Грузії його заочно засудили до шести років ув'язнення. Сам Саакашвілі називає кримінальні справи політично мотивованими.
1 жовтня 2021 року Саакашвілі повідомив, що повернувся у Грузію. Того самого дня політика затримали й заарештували. Прокуратура Грузії порушила проти нього ще одну кримінальну справу – за фактом незаконного перетину кордону.
За час тримання під вартою Саакашвілі кілька разів оголошував голодування. У травні 2022 року його перевели на обстеження до цивільної клініки "Вівамед" у Тбілісі, де він перебуває досі.
Лікарська комісія, яка відвідала Саакашвілі 2 квітня 2023 року, заявила про погіршення стану його здоров'я. Порівняно з попереднім візитом, 19 лютого, експрезидент схуд ще на 4 кг і важив приблизно 60 кг зі зростом 1,95 м. Окрім того, медики діагностували атрофію м'язів, обмеження рухової активності, різке падіння тиску зі 120/90 до 78/40 зі втратою рівноваги й координації під час спроби піднятися, а також значне зниження психічних функцій і депресію. 3 травня Саакашвілі повідомив, що знепритомнів і ледве уникнув смерті.
3 липня 2023 року Саакашвілі дистанційно приєднався до судового засідання вперше за кілька місяців. Політик помітно схуд і мав хворобливий вигляд.