ГОРДОН
 
 
Публикации ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»

Генерал СБУ Петрулевич: Один Вова лежит на Красной площади, другой Вова по ней ходит. Может, они поменяются местами?

Есть ли в Китае вакцина от коронавируса, может ли Турция перекрыть Босфор для прохода российских военных кораблей, куда спешила космонавт Валентина Терешкова, почему саудовский принц не дозвонился в Москву и что после этого случилось с ценами на нефть. Эти и другие темы в беседе с основателем издания "ГОРДОН" Дмитрием Гордоном обсудил бывший глава Донецкого и Луганского управлений Службы безопасности Украины, генерал Александр Петрулевич. "ГОРДОН" эксклюзивно представляет текстовую версию интервью.

Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Петрулевич: В Турции погиб солдат его идут хоронить министр обороны или начальник Генштаба. Вы видели хоть раз, чтобы наш министр обороны пришел на похороны бойца, который погиб на Донбассе?
Петрулевич: В Турции погиб солдат – его идут хоронить министр обороны или начальник Генштаба. Вы видели хоть раз, чтобы наш министр обороны пришел на похороны бойца, который погиб на Донбассе?
Фото предоставлено телеканалом NewsOne
Дмитрий ГОРДОН
основатель проекта
Закрыты стадионы, увеселительные заведения, в каждой стране 30–40, не больше людей собирается. А в Москве мэр принял решение, что не больше 5000 надо. В Российской империи никто людей не считает

Дорогие друзья, у меня в гостях Александр Николаевич Петрулевич, генерал Службы безопасности Украины, человек, который в разные годы возглавлял Донецкое областное и Луганское областное управление СБУ. Именно в Луганске его штурмовали семь часов сепаратисты и россияне, об этом широко известно. Александр Николаевич, кроме всего прочего, блестящий аналитик. С ним всегда интересно говорить о любых событиях. И мне интересно с ним поговорить и о коронавирусе, и о падении цен на нефть, и о кризисе, который, вероятнее всего, случится скоро в Украине и в других странах. Мне интересно знать его точку зрения, он всегда немножко опережает то, что пишут в интернете и в средствах массовой информации. Александр Николаевич, скажите, пожалуйста, коронавирус придумали или он существует действительно?

– Ну, если что-то происходит – значит, оно откуда-то возникает. И ничто не исчезает никуда. Та паника, которая произошла по всему миру, идут реальные заражения, и реально умирают люди… Говорить о том, что это придумано – немножко надуманно. Ситуация какая? Этот самый коронавирус – это же не один из видов какого-нибудь вируса. Если взять историю его возникновения, везде в прессе активно обсуждалось, что родоначальник – Китай. В одной только области началось резкое заболевание людей. И потом уже – распространение по Китаю и по всему миру. В городе, в котором началась эта вся активность, находится…

– ...Ухань.

– ...да, там находится спецлаборатория министерства обороны Китайской Народной Республики. Это известный факт. Сама спецлаборатория закрыта, но то, что она в наличии есть, большого секрета не составляет. Практически все мощные страны проводят исследования в плане биологической войны. Активное изучение было и в Первую мировую войну, и во Вторую мировую войну. И после Второй мировой войны практически все крупные государства, которые имеют финансовые средства и предполагают угрозу нападения, проводили эти разработки. Я не гарантирую на сто процентов, но похоже, что раз очаг заражения возник в одном месте и там находится эта спецлаборатория, то, может, просто произошла небольшая утечка. Кто-то из сотрудников мог случайно заразиться – и пошло вот это разветвление. Маленький нюанс. Разрабатывая так называемое биологическое оружие, всегда предусматривают не только его использование для страны-противника, а и для защиты своих же граждан, военнослужащих и так далее. С учетом того, что, по последним данным из Китая, где сообщили, что больше 70% уже выздоровело людей, видимо, есть вакцина. Поэтому больше похоже на то, что действительно эта трагедия из-за утечки. Пройдет немножко времени – и, скорее всего, о ней станет известно. Не может оно возникнуть ниоткуда.

То есть у китайцев вакцина есть?

– Ну, если за короткий промежуток времени от всплеска и до появления зараженных людей в Европе, в США, да и в Украине, начали быстро выздоравливать – значит, скорее всего, вакцина есть.

Чего же китайцы не делятся с нами этой вакциной?

– Тут вопрос очень философский, много составляющих. Качественно ли, отработано ли? Вы же обратили внимание: очаг-то в одной области произошел.

Да.

– И разошелся он практически по всему миру. Не зря уже практически все страны закрывают свои территории, въезд, выезд, особенно иностранцев. В прессе открыто передают, что даже в Борисполе два гражданина Китая не могли улететь, потому что никто не хотел их посадить на самолет.

А болезнь, смотрите, косит в основном старший возрастной ценз. И премьер-министры отдельные заболели, и руководители государственные. И даже Трамп дал проверить себя на наличие коронавируса, болен он или не болен. Статистика международного здравоохранения показала интересную вещь. Оно выбивает возрастной ценз 70–80 лет и старше.

О чем это говорит?

– Эта инфекция выбивает целевую категорию людей.

Тех, кому надо платить пенсии, давайте скажем.

(Усмехается). Вот это не я сказал – это вы сказали, Дмитрий Ильич.

Так отвечать мне, да (улыбается)?

– Если так фантастически подумать, это хорошая вещь: во многих странах можно решить вопрос с пенсионным обеспечением, затраты на пенсионные фонды, с которыми проблемы в России, в Украине. Да и в Европе тоже с пенсионными фондами не так все хорошо. Но это такой юмор, жесткий.

Смотрите, как та же Италия оказалась не готовой. Сотни людей умирают.

– Во всех странах нарабатывается целая система по защите от различных заражений, болезней и так далее. Мир – он же взаимосвязан. Если взять, допустим, XVII, XVIII, XIX век, когда что-то происходило – не было информационного пространства. Ну, произошло что-то в отдельной стране. Но мы же помним, как по отдельным болезням на 50% в Европе страны сокращались.

Да-да.

– Но это не было достоянием остальных государств. Сейчас информационное пространство, все, что произошло, становится сразу же известно. Создана международная медицинская организация, которая делает анализ, они четко дают сообщения обо всех заражениях, которые есть. За исключением Украины почему-то, единицы у нас… А в России? В Украине еще, может быть, можно как-то поверить. Но в России при такой великой границе с Китаем, особенно на Дальнем Востоке, количество зараженных практически единицами считается, как по новостям передают, мы берем только из официальных источников. Но проблема в другом – в противодействии этому. Россия нашла хороший выход из этой ситуации: они разместили все пробы только в одном городе – Новосибирске почему-то. Ну да, есть там Академгородок. Но представьте, с такими большими территориями доставлять, допустим, с Дальнего Востока и с запада в Новосибирск. Они сначала сделали 70 с чем-то часов, а потом сообщили, что постановление их кабинета министров – за 24 часа сделать анализ надо.

Вам не кажется, что россиян коронавирус не берет вообще? В храмах продолжается целование икон, проходят концерты до сих пор. И ничего, все нормально.

– Да нет, здесь немножко не так. Горе людей, которые болеют и умирают, – это проблема конкретной семьи... Хотя обратите внимание, как мир сплотился и переживает насчет недопущения. Закрыты стадионы, увеселительные заведения, в каждой стране 30–40, но не больше – людей собирается. А в Москве мэр принял решение, что не больше 5000 надо. То есть каждая страна принимает свое.

Я прошу прощения у зрителей наших, немножко шмыгаю носом. Это не потому, что я нюхаю кокаин, а потому, что только приехал с футбола. "Динамо" (Киев) принимало "Десну". Счет – 1:1. Поскольку более полутора часов на свежем воздухе, немного продрог. Сейчас все пройдет.

– Но не коронавирус, да (улыбается)?

Пустой стадион, Александр Николаевич, пустой стадион. Только несколько человек нас сидело – и все. Нет зрителей. Как апокалипсис какой-то, знаете. Я такого не видел еще.

– В цивилизованных странах идет защита своего населения. Получается она, не получается, но та методология, которая наработана, и те системы здравоохранения, которые выстроены, по недопущению, а при наличии – по ликвидации, больше поставлены на человеческие основы. В Российской Федерации – давайте реально называть – в Российской империи никто людей не считал. Ну, 10 тысяч туда, 100 тысяч сюда – оно как-то… Когда государство не человечно, когда оно не любит своих людей, не предназначено для обеспечения людей, а предназначено для обеспечения себя… Это разные вещи.

Один Вова лежит на Красной площади, другой Вова по ней ходит

Александр Николаевич, в святой для нас с вами день, день рождения Владимира Ильича Ленина, 22 апреля (программа записывалась 15 марта. – "ГОРДОН")... Это я с юмором говорю для тех, кто не понял…

(Улыбаются).

22 апреля россияне должны прийти на избирательные участки, чтобы высказаться по поводу поправок в конституцию, одобряют они их или нет? Ваше мнение: при коронавирусе, при такой эпидемии логично ли звать людей на избирательные участки?

– Если бы государство действительно беспокоилось о своем народе, а народ состоит из конкретных людей, то естественно, это было было отменено. А с учетом того, что цели совсем другие, не защита населения, а…

– ...изменить конституцию?..

– ...да. Легализовать еще раз конкретное лицо. Посмотрите, с какой скоростью они проводят это все. С какой скоростью!

Это интересно, кстати.

– Под знаковые даты делается. 22 апреля – день рождения Владимира Ильича Ленина (Из-за эпидемии всероссийское голосование было перенесено. – "ГОРДОН").

Вы считаете, это специально сделано в этот день?

– Все события в Российской Федерации за последние 20 лет подгоняются под конкретную дату. Это, может быть, кому-то нравится, или считают, что оно принесет успех.

Тот – Вова, этот – Вова, в конце концов.

– Ну да. Один уже лежит на Красной площади, второй ходит по Красной площади. Кто его знает, может, они поменяются местами? Того же давно требуют вынести. Может быть, этого положат.

Тот, может, воскреснет просто.

– А может и воскреснуть...

(Улыбаются).

Тут вопрос о безопасности людей. Давайте реально: в Украине тоже… У россиян своя жизнь, хотя тоже люди... Но у нас граница одна, и переток людей, родственные связи и так далее…

Да и людей жалко, по большому счету, всегда.

– Оно все равно может перевалиться к нам и, к сожалению, увеличить нынешнее количество. Давайте называть вещи своими именами: в Украине нет большого потока в Китайскую Народную Республику. Отдельные контакты есть, экономические, политические. Но те контакты, которые происходят на востоке Российской империи с Китайской Народной Республикой, – это же совсем другое. Это очень большие потоки.

Постоянно туда-сюда.

– Не говоря о том, что несколько лет назад было передано больше 1 млн гектаров земли в аренду, и большое количество китайцев находится на территории Дальнего Востока. Это лет пять или семь назад было, постановление кабинета министров о передаче этих земель. Китайцы там лес рубят…

– ...а щепки летят?

– А вот щепки… Представьте, такое количество китайского населения... Если вы были на Дальнем Востоке, то прекрасно помните: когда летишь на самолете, населенных пунктов практически нет. Ну, пустота.

Из Москвы летел в Магадан. Помню, пять часов летишь – вообще огонька нет.

– Правильно. На данный момент на добыче лесных ресурсов, которые необходимы для Китая, работают в основном китайцы. Там же не работают граждане Российской Федерации.

Александр Николаевич, почему Путин так торопится? Что происходит? Почему надо срочно? Почему Терешкова, уважаемая первая женщина-космонавт, встает в Государственной думе и говорит: "Давайте обнулим сроки Путина", – и Госдума быстро это штампует?

– Случайность – это цепь закономерностей, как говорили великие и могучие. Вернемся в недалекое прошлое. Если взять середину 2019 года, то бурно во всех средствах массовой информации озвучивалась и проталкивалась идея о том, что необходимо праздновать 9 Мая. Была принята государственная программа, и вся страна как будто аккумулировалась. Подписание пакта Молотова – Риббентропа, что неправильно там подписали, а теперь оказывается, что все правильно. Что в Польше какие-то министры неправильно себя вели в тот период, в 1939 году. Выстраивалась концепция под это празднование, подгонялась ситуация, что на 9 Мая прибудут…

– ...Трамп?

– Сначала – Меркель, озвучивалось. Потом – президент Франции.

Макрон, да-да.


В Москве готовятся отмечать 75-летие Победы. Фото: ЕРА
В Москве готовятся отмечать 75-летие Победы. Фото: ЕРА


– И даже что Трамп прибудет. И так это все раскручивалось, МИД это поддерживал, Захарова постоянно рассказывала, что все уже договорено, приезжают. Что китайцы около тысячи представителей пришлют на данное празднование. То есть готовилось большое шоу: показать, что уже президент Российской Федерации рукопожатный, лидеры основных мировых государств приезжают туда. В результате Россия оставила себе Крым, образовалась вторая сверхдержава, которая возродилась. Все, как было при Советском Союзе, и можно разделять уже мирно... Где-то в сентябре-октябре очень интенсивная информационная атака пошла о том, что после 9 Мая будет проведена в Сочи конференция. Хотели в Ялте, но в Ялте – как-то оно сейчас… Крым украинский, они бы не согласились. А вот в Сочи провести конференцию, пять великих стран соберутся – и разделить мир опять. Вот это – наша территория, ваша – там, вы сюда не лезете, мы – сюда. И таким образом вернуться в то состояние, которое было до развала Советского Союза. Но тут произошел ряд случайностей, которые, как всегда, превратились в цепь закономерностей. Случайности какие? В конце прошлого года началась активизация в Ливии. Где Организация Объединенных Наций поддерживает реальное ливийское правительство...

– ...а россияне – маршала.

– А россияне – появившегося ниоткуда маршала, которому поставляют туда вооружение, личный состав, технику. В прошлом году они пошли на столицу Ливии, но в результате там оказались турецкие войска, которые пришли по просьбе ливийского правительства.

Никто не будет развязывать ядерную войну с Турцией. А в общевойсковом бою турецкая армия намного сильнее российской

По многочисленным просьбам.

– Как российские войска пришли по просьбе сирийского правительства, турки пришли по просьбе ливийского правительства. В результате эта атака была отбита, по разным подсчетам, от 40 до 60 человек погибло так называемых вагнеровцев.

На самом деле "вагнеровцы" – это просто военнослужащие Главного разведывательного управления России, правильно?

– Да это все прекрасно понимают. Когда Владимир Владимирович Путин говорит, что "нас там нет"… Ну, его же нет нигде: ни в Украине, ни в Сирии, ни в Ливии.

В Москве он хоть есть?

– Я уже начинаю сомневаться, потому что их нигде нет.

(Улыбаются).

А если брать категорию "вагнеровцев"... Согласно российскому законодательству, не предусмотрены незаконные воинские формирования. А что такое "Вагнер"? Они называют это "частная военная компания". Если, допустим, в США и в других странах имеется законодательство, которое предусматривает, что такое частная военная компания, какие задачи, то в России – нет. И тут озвучивается на высшем уровне, на пресс-конференциях, которые проводит Генеральный штаб по Сирии, что это "Вагнер", и президент озвучивает, и все практически. Вы можете представить, что в том состоянии, в котором находится Российская Федерация на сегодняшний день, могло появиться какое-то незаконное военизированное формирование?

Без ведома президента.

– Да. Я так понимаю, что они, как сказал великий Владимир Владимирович, в супермаркетах, в магазинах, в военторгах скупают эти все танки, самолеты, все оборудование, вооружение. И туда они прилетают на частных самолетах. Или "Аэрофлот" их привозит – я не знаю. Это юмор, но весь мир понимает эти глупости. Тактика "сам дурак" не проходит. Мир настолько прозрачен… И то, что можно было рассказывать в XIX веке, в XXI веке уже нереалистично. Поэтому все прекрасно понимают, что это подготовленные офицеры, контрактники. Вы же помните по Крыму, когда он захватывался, сначала президент Российской Федерации говорил: "Нас там нет".

А потом сказал: "Мы там были".

– А потом говорит: "Это я планировал, это я готовил"… И тут возникает в Ливии активизация – захват не получается. Потом возникает Сирия. В районе Идлиба произошли столкновения с турецкими войсками, уничтожено больше 30 турецких солдат…

Это россияне уничтожили?

– Ну конечно. А кто?.. Взрослые люди, которые служили в армии, понимают: ну откуда у сирийцев подготовленные летчики, которые могут управлять Су-24? Помните, во Вьетнаме еще анекдот ходил, летчик Ли Си Цын сбил самолет? У нас он Лисицын, а там – Ли Си Цын... Попытка под 9 Мая выдавить так называемую оппозицию, Сирийскую свободную армию, из Идлиба и выйти на границу с Турцией была заманчива. Видно, разработали планы, генералитет доложил, что "мы это можем сделать". Но наткнулись на турков, которые не согласились с этим.

А турки – серьезные ребята.

– Во-первых, турецкая армия вторая по численности в НАТО. Во-вторых, техническое оснащение турецкой армии немножко не соответствует российской армии.

Выше?

– Конечно, выше. И подготовка офицерского состава, и подготовка технического персонала. И самое главное – логистика. Наличие танка еще ничего не значит. А вот логистика поставки горюче-смазочных материалов, под бронетехнику – запчасти, боеприпасы и так далее. Они через границу логистику выстраивают и поставляют. Россия поставляет туда боеприпасы и все что угодно через Босфор. Или же транспортными самолетами, которые через что летят? Через Турцию.

Интересно.

– Поэтому та группировка против турецкой армии не выдержит. Использовать ядерное оружие? Не получится против Турции. Потому что в Турции ядерное оружие США, которое находится на базах. Поэтому никто не будет развязывать ядерную войну. А в общевойсковом бою турецкая армия намного сильнее.

Сильнее россиян?

– Конечно. Той группировки, которая находится там. В Черноморском бассейне, если взять военно-морские силы Турции и военно-морские силы Российской Федерации, то несопоставимо вообще. Турецкие военно-морские силы – это более свежие, новые корабли.

Мы вояж "Адмирала Кузнецова" видели через Средиземное море.

– "Адмирал Кузнецов" – это вообще войдет в историю. Уже даже не анекдот.

Чадящий, на буксире.

– Это последний авианесущий крейсер российской современной империи.

Единственный, созданный в 70-е годы прошлого века.

– Торжественно прошел до Средиземного моря. В порты не пускали, даже воды не давали, заправиться, потому что чадил так страшно. Обратно дополз. У него все время неприятности. Они его поставили на Севере на ремонт – то на него кран упадет, то пожар произойдет, то он затонул. На сегодняшний день нет ни одного авианесущего крейсера. А как вести боевые действия без прикрытия авиации? Можно рассказывать долго, это отдельная история, можем углубиться.

Я видел на канале "Россия-1" программу "Москва. Кремль. Путин". Удивительные вещи они показали – закулисье переговоров Путина и Эрдогана в Москве. Эрдоган прилетел в Москву с делегацией, и вот они идут, заходят в предбанник перед путинским кабинетом, их там маринуют, они стоят, ждут. Эрдоган садится, выглядит очень плохо. Говорят, у него диабет, еле ходит даже. А потом – символы: там изображены картины побед россиян времен Екатерины над турками. И вот показывают крупно турецкую делегацию на фоне этих символов, уставшего Эрдогана… Путин вымариновал его, заставил ждать. Путин цветущий, подтянутый, выходит к нему, спокойно, как удав, разговаривает, а Эрдоган насупленный. То, что показали это на российском канале, то, что фактически турков унизили, – значит, Эрдоган проиграл Путину, на ваш взгляд?

– Давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. До этой встречи происходили определенные события. После уничтожения колонны турецких солдат было еще Сочинское соглашение, где были определены разграничения, где находится зона ответственности Турции и зона ответственности России вместе с Асадом, Сирией.

Да.

– И вот эти разграничения были нарушены – кем?

(Иронично). Даже не представляю.

– Официально озвучивается: сирийской армией. Но мы же прекрасно понимаем, что сирийская армия сама не способна провести полномасштабную операцию даже в Идлибе. Естественно, ВКС поддерживали российские, на сирийских самолетах, опять же…

– ...военно-космические силы РФ, да...

– ...Ли Си Цыны так называемые. И плюс иранская группировка, так называемый экспедиционный корпус, который находится там. По разным подсчетам, от 80 до 100 тысяч. Но кто их там считал? Они перешли рубежи, которые были определены на сочинской конференции. И естественно, Эрдоган дал ответ. Турецкое министерство обороны публикует полностью все о каждом погибшем солдате – фотография, его боевой путь, биография. Когда всех офицеров, солдат хоронили, присутствовал либо министр обороны, либо начальник Генерального штаба. По мусульманским традициям считается, что он уходит к Аллаху, он погиб в бою...

...с неверными...

– ...да. И его – с почестями... А теперь расскажите, кто хоронил российских солдат и офицеров, которые погибли после того, как Эрдоган дал ответку? А Эрдоган нанес – ни много ни мало – ракетно-артиллерийские удары больше чем по 80 объектам. И уничтожены цели. Причем они же не просто говорили, а показывали в подтверждение видеоматериалы.

Так и сбито сколько бомбардировщиков Су...

– По данным турецкого минобороны, три Су-24. Это штурмовые бомбардировщики.

Это дорогое удовольствие, правда?

– И там от восьми до десяти боевых штурмовых вертолетов было сбито. Не считая этого, больше 100 танков, бронетранспортеров... И личный состав. Передавали, что там восемь "альфовцев" ФСБ погибло. Хотя бы одного показали, что торжественно хоронят в Российской Федерации? Он же выполнял долг по борьбе с мусульманским терроризмом?

А россияне, которые погибли здесь, в Украине?

– Ну, вот в YouTube выставлено – кладбища, где одни номера стоят…

– ...кресты....

– ...безымянный, безымянный… То есть их практически даже…

– ...как собак, хоронили?

– Да. То есть никто не считает людей и не ценит человеческую жизнь. Человек погиб… Можно говорить, что он поехал денежку зарабатывать...

– ...ну, так и есть.

– Но его же кто-то послал? А там принимает решения только один человек. Ни министр обороны, ни начальник Генерального штаба не принимают решения. Они могут предлагать.

Мы даже знаем фамилию этого человека.

– Да.

Но мы ее никому не скажем.

– Это великая тайна.

(Улыбаются).

Так вот, я закончу мысль. Когда был нанесен такой массированный удар и турецкие войска начали переходить границу, занимать позиции и выбивать с рубежей до той дорожки, которая была предусмотрена сочинской конференцией, сирийские и российские войска... Страшно другое – что Российская Федерация даже не хочет озвучивать то, что действительно… Ну, вы же говорите, что они выполняют там святой долг по борьбе с международным терроризмом, так же?

Сдерживают террористов, чтобы они не проникли в Россию.

– Только где граница Сирии и России? То отдельный разговор, может, они что-то знают, чего мы не знаем. Может, у них другой глобус и другая карта.

(Улыбаются).

Но ситуация в другом: ваши же солдаты и офицеры погибли. Но ни разу не показали даже… Они признавали: там, генерал погиб, там, какой-то полковник погиб – все. Но ни разу даже по центральному телевидению не показали, что…

– ...там некогда показывать, Александр Николаевич, там Украина у них...

– ...с честью он выполнил долг.

Некогда. Там Украина.

– Красиво вы сказали… Так вот, возвращаемся к тому приезду Эрдогана. Если бы у Эрдогана было меньше мощностей и он бы проиграл в этой Идлибской битве, то, вы же прекрасно понимаете, никакого разговора не было бы. Никто бы на переговоры не шел. Запросила Россия переговоры.

А почему Эрдоган тогда приехал в Москву, а не Путин приехал в Анкару?

– А потому что Эрдоган умный. Сейчас в Турции подъем, как у нас в 2014 году.

Патриотизм.

– "Наших бьют".

Понятно.

– И вопрос уже не стоит, правильно Турция действует, неправильно... Убили турецких солдат. Поэтому произошел митинг перед российским посольством, заявление МИД, угрозы послу Российской Федерации, выкрики "смерть Путину", которые показывали в трансляции. И по российскому телевидению показывали съемки эти.

Кто кого переиграет? Путин Эрдогана или Эрдоган Путина? Можем спрогнозировать сегодня?

– Тот период, когда давали возможность Российской Федерации безнаказанно действовать в Сирии, уже прошел. Это раз. Второе: уже не будет таких возможностей, когда "тушки", дальние бомбардировщики, летали из Саратовской области и бомбили, выносили города в Сирии. Это называлось "борьба с терроризмом".

Ковровые бомбардировки были?

– Конечно. Они же даже по телевизору показывали. И парадокс в том, что у них есть такое телевидение, как "Звезда", и они хвастаются, показывают…

Из Энгельса летали?

– Совершенно верно. Из Саратовской области, из-за Волги взлетали, туда летели, их по телевизору показывали, как их красиво провожают, все, герои… (С иронией). Они бомбили точечно, практически детей и женщин не убивали, а только одних террористов. Сносили полностью эти населенные пункты. Этот период прошел по одной простой причине: Турция вступила в боевые действия. Уже не поиграешь, не понаглеешь. И та группировка, которая существует, и то оснащение, которое есть, – оно не позволяет практически... Ну, давайте реально. Турки закрывают Босфор… Они уже закрыли, кстати, полеты… Почему не было поддержки дальней авиации? Турция закрыла сразу воздушное пространство для боевых самолетов Российской Федерации. А по-другому туда никак. Ну, можно через Иран…

А Босфор они в состоянии сами закрыть?

– Ситуация очень интересная. Рассказывают сказки о том, что подписали договор, что в случае чего Россия может спокойно проходить… В 1934 году подписано, если я не ошибаюсь (Конвенция Монтре о статусе проливов подписана в 1936 году. – "ГОРДОН"). Но Турция имеет право, когда наступает угроза ее территориальной целостности или опасность начала войны...

...вот она и наступает.

– А солдаты их погибли от кого?

То есть они в состоянии перекрыть Босфор?

– Спокойно.


Стамбул, пролив Босфор. Фото: ЕРА
Стамбул, пролив Босфор. Фото: ЕРА


И тогда?..

– В Босфоре такой узкий коридор прохода кораблей, что затопи баржу – и практически никто не пройдет. Я уже не говорю о применении минных заграждений, торпедных. Береговая артиллерия уничтожит любой корабль. Ну не пройдешь ты никак. В любой момент Турция перекрывает – и тогда у так называемой экспедиционной группировки, российского корпуса, который находится в Сирии, два варианта… Нет поставок, снабжения, подкрепления. Им либо сдаваться в плен, либо погибать. Другого выхода нет.

Отдельные политологи высказываются о том, что в Сирии воюет сирийская армия и – как там? – повстанцы. Другие называют их сепаратистами. Но есть маленький нюанс: там же воюет Сирийская свободная армия, это кадры бывшей сирийской армии, кадровые офицеры, которые подготовлены, кстати, в лучших европейских военных учебных заведениях…

– ...да и в советских наверняка.

– И в советских учебных заведениях. Которые прошли подготовку. Кто они? У Асада остались шииты, а это сунниты. И турки – сунниты. Поэтому турки и будут поддерживать…

А иранцы?

– А иранцы – шииты. Поэтому на стороне Асада воюют в основном шииты, наемники, ну, и Российская Федерация, которая, будем считать, по заказу выполняет боевые действия. Если будет полномасштабное вооруженное соприкосновение, начало боевых действий, Турция выиграет без проблем.

Вы не сомневаетесь в этом?

– Они в район Идлиба уже завели практически армейский корпус. Это от 40 до 80 тысяч личного состава. Армейский корпус полностью со всей инфраструктурой, боевой техникой, системами ПВО, авиацией, логистикой. Они туда довели даже полевые мастерские по ремонту бронетехники. Это одно. Второе: их поддерживает население, которое там находится.

Эрдогана искусственно попытались унизить в Кремле. Но Эрдоган не испугался. Он не прощает такие вещи

Ну да.

– Вот. Там живут туркоманы, которые практически турки те же самые. И сунниты, которых Асад называет бандитами. Если взять и на карту Сирии посмотреть, кто контролирует какую территорию, то западная часть, практически одна треть Сирии – это курды, Рабочая курдская партия.

(Иронично). Рабочие.

– Они в тесном контакте с американцами и с французами находятся, которые им помогают. Они далеко не лояльны к Асаду, они требуют Свободный Курдистан. Ну, они, правда, много требуют: хотят часть Сирии, часть Турции и часть Ирака. Но их же от 40 до 60 миллионов населения-то.

И я думаю, они свое получат.

– Да. Это политическая проблема Турции, по большому счету, у которой постоянно конфликты…

– ...с курдами.

– Но Россия не воздействует на курдов. Хотя есть маленький исторический аспект: этих лидеров в основном поддерживал Советский Союз. Финансировал, снабжал вооружениями. Это была подготовка так называемой пятой колонны на случай возможной Третьей мировой войны и действий против страны НАТО, Турции. Она полностью финансировалась "золотым запасом партии".

Советский Союз финансировал всех.

– В 1991 году, когда Советский Союз приказал долго жить, практически прекратились финансирование и политическая поддержка. На сегодняшний день их поддерживают американцы, и очень неплохо. Там свои имеются инструкторы, но самое главное – финансы и снабжение.

То, что Путин попытался унизить Эрдогана, – это факт. Эрдоган забудет это?

– Никогда. Как говорили, "Восток – дело тонкое, Петруха".

Да.

– У Эрдогана есть свои цели, у Путина – свои. У Эрдогана цели практически уже начинают прорезаться и озвучиваться – это создание так называемого Турецкого халифата, в который должны войти, помимо Турции, Сирия и Ливия. Это минимальная задача, которая стоит в Сирии. Она вообще-то входила в Турецкую империю до Первой мировой войны – начнем с этого. Этнические корни связаны, историческая память существует, желание есть. Эрдоган выполняет те задачи, которые он поставил перед собой и которые политическая элита требует от него сейчас. Это поведение, попытка унизить, задержание его и выброс этого видео… Вы же прекрасно понимаете, что из того помещения, где проводилась встреча…

...вообще никогда не показывали ничего.

– Ну да. Никакой блогер не может зайти или какой-нибудь хулиган снять видео.

Это запретный ход вообще.

– Специально было показано, как великий Пу… Да кто такой Эрдоган? Плюс тот зал, в котором проходило совещание, вы правильно подметили, и картина…

...и скульптура.

– Любая встреча на высоком уровне долго обсуждается. Вплоть до того, в чем они выйдут – в пиджаках, в рубашках, в галстуках и так далее.... Ну, и такое унижение, показать, что "вот мы турков били – и еще раз разобьем, вот посмотрите на картины, посмотрите на статуэтку, которая стоит прямо возле великого и могучего"… То есть это искусственная попытка унижения. Но я вам скажу так: Эрдоган не испугался. Он не прощает такие вещи. И я думаю, что сейчас соберется с силами и будет очень тяжко Владимиру Владимировичу Путину находиться на территории Сирии.

Мы подходим к ответам на вопрос, почему Путин так спешит с изменениями в конституцию, почему он хочет быстрее продлить свои президентские полномочия. Значит, с одной стороны, неустойчивая ситуация в Сирии. С другой стороны, мощное падение цен на нефть, которого не было давным-давно уже. Это против Путина комбинация или что-то другое?

– Здесь много факторов. Все прекрасно понимают, что экономика в Российской Федерации на данный момент, мягко сказать, не в лучшем состоянии. Те санкции, которые были введены, – они действуют. От 60 до 70 процентов – это импортная продукция, высокотехнологическая… Iphone те же самые, телевизоры, машины.

 – Комплектующие.

– Я уже не говорю о том, что в военно-промышленном комплексе сколько комплектующих… Если Франция поставляет даже приборы ночного видения на бронетехнику, дальше о чем говорить? Вся электроника поставляется импортная.

Даже чтобы нефть добывать, да?

– Да. Мы не будем говорить о золотом периоде, когда была нефть и по 120, и по 150 долларов...

...проехали...

– ...когда можно было это использовать. Уже все, вспоминать о том, когда девка была молодой... Надо думать, что делать теперь, что подкрасить и что подмазать. На сегодняшний день внутреннее состояние действительно критическое. Вспомните 2014 год. Какой курс доллара был до вхождения Путина в Крым и Донбасс?

30, наверное, где-то?

– 24–25. Только он вошел – какой курс начался?

50 где-то? Подскочил.

– Ну, в принципе, да. А сейчас? Был в последнее время 64–65. То есть практически в два раза подскочило. А теперь, с учетом коронавируса и конфликта с саудитами по нефти, как скакнул доллар и куда попал рубль. Выскочил глубоко за 70.

И это не конец, наверное.

– Его еще сдерживают, потому что федеральная банковская система выбрасывает на сегодняшний день доллары на рынок, погашает.

Но у них и золотой запас какой.

– Говорить о том, что нет золотого запаса, – это неправильно, он есть. Фонд благосостояния существует в Российской Федерации. Предусмотрено было как в бюджете? $44 за баррель нефти, которые должны поступать в бюджет. $44 – это все: пенсия, зарплаты, социалка, медицина, учеба. Все, что выше, оно уходило в фонд. А теперь какая ситуация после разговора с саудитами? $30–32 сейчас. Но это же не конец праздника. Не хватает $12–14 на бюджет. Уже не говорю, чтобы отдавать в этот фонд.

Так саудиты готовы уже по $25 поставлять в Европу нефть.

– Правильно. А после красивого шаржа, который они провели... Понимаете, такое впечатление, что у них великорусский шовинизм превзошел... Вот мы турка сейчас покажем, как он там сидел, переживал, ждал, потом приведем в зал. Мы такие великие, а турок расстроится – назовем так это – и скажет: "О, великий Пу". Он уехал и сказал: "Теперь я буду по-другому говорить с вами".

В 80-х Рейган договорился с Саудовской Аравией и основными операторами добычи, нефть упала до $8–10. Сегодня происходит вторая сцена марлезонского балета

Саудиты сейчас могут вообще заместить в поставках нефти Россию для Европы?

– До определенного времени, до этого конфликта было какое-то неписаное правило. По умолчанию были определенные зоны влияния: "Я поставляю в определенные страны свою нефть, а вы поставляйте туда". И рынок вот так держится. Плюс ценовая политика…

– ...согласовывается...

– ...вы не залазите на мой рынок… Помните, у юмориста? Я тебя не трогаю на одной стороне деревни, а ты меня не трогаешь на другой стороне деревни. После совещания, когда попытались показать "фе" принцу, который практически рулит Саудовской Аравией, что мы выходим и так далее… Из прессы знаем, что произошел разговор, о чем россияне пытаются молчать. Потребовали снижения добычи нефти для того, чтобы выдержать ценовую политику, чтобы не было спада. И всем было бы хорошо и прекрасно. Россиянам предъявили, что вот сколько раз пытались [ввести] сокращение – россияне же не сокращали. Они, наоборот, увеличивали и поставляли на рынок. Но, видя это, все основные торговцы, молчали: "Ну, как-то так, ладно, Бог с ним". Но возникла ситуация, что им говорят: надо сокращаться на 1,5 миллиона баррелей в день, из них 300 или 500 тысяч – на Российскую Федерацию. И тут всплеск: "Да вы что?! Да мы такие крутые! Пошли вы все в баню!" Мы прекрасно понимаем, что лицо, которое присутствовало на этих переговорах, никогда не принимает решения самостоятельно. По фамилии Сечин. Он будет выполнять только "вказивку". Там принимает один человек решения. Даже "тампаксы" закупать – он скажет, такого размера, не такого. И когда вот это "фе" было показано... Обратите внимание на толерантность принца Саудовской Аравии. Он пытался связаться с Путиным и сказать, что "твой Сечин что-то тут шкафчики перепутал или куда-то гребет не туда".

А Путин трубку не брал?

– А он не взял. И это преподнеслось в российской прессе: вот принц выходит, а мы такие, наш Путин не взял трубку. "Ура, какие мы крутые!" Потом кто-то опомнился... Но принц сказал: "В таком случае вперед пошли. 30 – так 30. Мы и 25, и 20 готовы сделать". Понеслась ситуация. Попытка воздействовать на окружение руководства Саудовской Аравии повлекла что? Сразу же были арестованы племянник и дядя этого принца, которые только попытались сказать, что "да нет, с русскими надо же идти, вы пригнитесь". Сразу арестовали, задержали.

Ух они жесткие, саудиты!

– Жесткие и конкретные. А теперь смотрите, что происходит с рынком. Все тривиально. Нарушены основные правила, а самое главное – было унижение. Вот как мы перед этим рассматривали вопрос по Эрдогану, которого унизили. Какие последствия, мы еще посмотрим. Они будут жесткие, последствия для Российской Федерации. После этого попытались связаться с саудитами, с принцем…

Да.

– Путин хотел, а принц уже не хочет. Все, произошел разрыв. Его стабилизировать практически невозможно. Нельзя мусульманина обижать – это раз. А во-вторых, принц фактически управляет Саудовской Аравией.

– У саудовской нефти себестоимость крайне мала, да?

– Саудовская нефть высокого качества. Нефть бывает тяжелая, загрязненная… Я вам исторический факт приведу. Когда Великая Отечественная война была, или Вторая мировая война, немцы подошли к Беслану, они рвались…

...к Грозному?

– Да. Через Грозный – на Махачкалу и выйти на Баку, это одно направление. Или через Владикавказ выйти на Баку через Военно-Грузинскую дорогу. Вот два направления. Немцев не пропустили, остановили в районе Беслана, там были серьезнейшие бои. А чего они рвались? По одной простой причине. В Баку кто разработал, начал добывать нефть?

Англичане, да?

– Нобель.

Ага!

– Не англичанин, а уроженец Российской империи, рожденный в городе-герое Баку Нобель, который – Нобелевская премия.

Да-да.

– Он в Баку начал разрабатывать, а потом вышки поставил в Грозном. В Чечне нефть светлая, она практически не требует больших доработок и могла идти сразу в боевую технику во время войны.

Значит, у саудовцев нефть чистая?

– Чистая – раз. Во-вторых, глубина добычи минимальная. И главное – инфраструктура вся. Они добывают сразу возле портов, загружают на танкеры и отправляют.

То есть она дешевая?

– Дешевая.

Это правда, что там долларов восемь – себестоимость?

– По разным подсчетам, $8–10.

То есть если они станут стеной, то, условно говоря, могут вообще по $10 продавать?

– Могут опуститься и до восьми, ничего не проиграют.

А нефти много?

– Много. Они обещают от двух до четырех миллионов баррелей дополнительно в день добывать. Обратите внимание – они сразу пошли на рынок. Мы рассматривали вопрос договоренностей не лезть в зону ответственности. Они полезли уже в зону ответственности России.

И Европа, конечно, будет у них покупать.

– Уже россияне, "Роснефть", начинают возмущаться, и справедливо. Они по $32 предлагают, а…

– ...а саудиты – $25.

– Естественно, в рыночной экономике дружба дружбой, но лучше…

То есть если Россия предложит завтра $24, саудиты предложат по $15?

– Да.

Это означает, что сегодня Путина обложили?

– Да. Если взять всю нефтяную отрасль Российской Федерации, то у них 30% – это легко добывающаяся нефть, а 70% – сложно добывающаяся. Нужны бурение, затраты.

А комплектующих не дают по санкциям.

– И плюс качество нефти разное.

Понятно. Я вспоминаю свои беседы с Шеварднадзе и Горбачевым, которые на пальцах объяснили мне, почему они начали гласность и перестройку. Потому что цены на нефть упали до безумного состояния и Запад так взвинтил гонку вооружений, что Советский Союз понял две вещи. Или ввязаться в эту гонку вооружений – тогда на это должно уйти 20 лет, как мне Шеварднадзе сказал, и мы зубы положим на полку… В общем-то, мы были неконкурентоспособны при таких ценах на нефть. Или пойти на уступки Западу, что и было сделано: перестройка, гласность, демократия и распад Советского Союза. Проводите ли вы аналогию с теми событиями в наше время? Не замысел ли это Соединенных Штатов Америки, которые курируют Саудовскую Аравию, по развалу Российской Федерации?

– Когда Рейган назвал Советский Союз империей зла, Соединенные Штаты договорились с Саудовской Аравией и основными операторами добычи нефти, и нефть упала до $8–10. Практически несколько лет было необходимо, чтобы экономика Советского Союза начала рушиться. Вы помните: не хватало ни сигарет, ни мяса… Вообще ничего не было.

Мыла, туалетной бумаги, тетрадей в клетку. Да всего!

– Да. Так вот, на сегодняшний день происходит вторая сцена марлезонского балета, которую не учли отдельные в Кремле…

– ...российские товарищи...

– ...которые сидят там. Различные башни, которые, как рассказывают, борются между собой… Кто там борется?! Если одна башня начала немножко шататься, при нынешнем царе эту башню уже бы ликвидировали как класс. Ну это бред. О какой демократии можно говорить?

О каких башнях, да (усмехаясь)?

– Поэтому он и штурмует изменения в Конституцию. 9 Мая – уже понятно, Трамп заявил, что его не будет. Раз не будет Трампа – скорее всего, и Меркель… Ну, она не самоубийца, чтобы поехать сюда.

Коронавирус?

– Да. Плюс в Гааге идет суд по сбитому Boeing.

И там ситуация понятная.

– Уже 13 свидетелей закрытых, и в том числе граждане Российской Федерации, которые принимали участие, присутствовали при пуске, военнослужащие бывшиеЭто прокурор озвучил. Еще не перешли к допросам. 

Мы можем сегодня говорить о спланированном удушении Путина? Или нет?

– Мое личное мнение, что если бы Запад хотел удушить Путина, то…

– ...он бы его удушил?

– Да. Еще в 2008 году, когда он полез на Грузию, в Абхазию и Южную Осетию. И решили бы вопрос элементарно. Вот SWIFT отключи – и дальше не надо ни о чем говорить. Какие там санкции принимать? Все встанет. На сегодняшний день, как ни парадоксально, человек, пересидевший на своем месте… При советской власти – помните? – было четкое определение: больше пяти лет никто не сидел на должности. Даже первые секретари обкомов партии.

Да.

– Либо по параллели перемещали, либо на повышение.

Но Леонид Ильич просидел 18.

– Леонид Ильич был первым лицом. А я об исполнителях. И Леонид Ильич, при всех нюансах, единолично не принимал решения. Политбюро!

Коллективный орган, верно.

– Как оно сняло Хрущева, так могли снять и его. И он это прекрасно понимал.

Он устраивал всех?

– Да. Он лавировал между ними, договаривался.... Какое сейчас коллективное решение там принимается? Кто там коллектив, назовите мне. Никто. Тот же самый Медведев – его бы не переместили на должность…

– ...он уже не в коллективе?

– Он в коллективе, но…

– ...но не в том.

(Смеются).

– Да. Его сделали замсекретаря Совета безопасности, который отвечает за все страшные буржуинские темы. И вообще это тело не видно на телевидении, где-то спрятался. Дай Бог ему, конечно, здоровья, но его уже нет. Убираются элементарно, никто никого не спрашивает. Один принимает решения. В чем страх заключается? В том, что он считает, что делает все правильно. Он в это верит, что он собиратель земель русских, что он самый крутой в мире, что у него самые мощные вооруженные силы, что у него самый накормленный народ… Последняя прямая трансляция когда была – как это они пропустили? – учительница из Омска или из Новосибирска задала вопрос: "Владимир Владимирович, а как можно прожить на 12 тысяч рублей?" И он так посмотрел и говорит: "Нет, 25. У меня в сводке – 25. Следующий вопрос". То есть он даже не понимает этих вещей.

Выступает Терешкова, все: "Ура!" И тут случайно Путин ехал на базар за селедкой, за колбасой. Ему позвонили, он разворачивается и прется в Думу

То есть это не спланированная спецоперация Запада, а просто усталость материала, так сложилось, конъюнктура такая на сегодняшний день, вот как-то звезды сошлись? Пахнет тем, что это конец для России? Я имею в виду, для руководства России?

– Запад реагирует на ошибки Российской империи. Начиная от отравления "шпилевых" в Великобритании. Ездили они, случайно в одном номере [жили], одну проститутку заказывали, не по той улице шли.... Убийство в Германии грузина чеченского происхождения. Это события, которые нарастают. Вот чего он в Ливию поперся? Если в Ливии признано правительство Организацией Объединенных Наций, в Совет Безопасности которой Российская Федерация входит, ты же должен поддерживать? Нет, создается маршал какой-то, обеспечивается, опять же, из военторга бронетехника, личный состав…

Все – по схеме.

– Да. И надо свергнуть законно признанное правительство. У многих возникает вопрос: а что они делают в Сирии? Вот "Голос Москвы"... Или как оно правильно называется?

– "Эхо Москвы".

– "Эхо Москвы", да, оно существует за деньги "Газпрома". И на "Эхе Москвы" начинают поднимать вопрос: а что мы там делаем вообще, в Сирии? То есть уже усталость металла произошла, и уже многие начинают понимать, что те же самые выборы в Москве, которые прошли в прошлом году… Все видели – митинги, аресты. Удержать страну в страхе уже невозможно.

Невозможно, вы считаете?

– Невозможно.

Давайте я у вас спрошу как генерала спецслужб, человека, который имеет большой опыт… 37 лет в контрразведке?

– 37.

Как с куста.

– Иисус Христос меньше прожил, чем я проработал.

(Смеются).

Путин вышел на финишную прямую или нет?

– Тут однозначно нельзя сказать. Ситуация в чем? После провала в Сирии, провала в Ливии, внутренних нюансов… Плюс коронавирус, плюс…

– ...нефть...

– ...нефть. Простой хронометраж. Как получается? Сначала не только россиян, а весь мир накормили тем, что Владимир Владимирович уйдет в какой-то созданный комитет… 

Госсовет, да.

– Они еще там не придумали до конца название.

И тут вдруг…

– И весь мир был уверен, и я так думал, что он действительно уже устал руководить. Ну, как Назарбаев в Казахстане, да? А вот президент – это официальное представительство, уже не надо ножку тянуть в Париже по Елисейским Полям, 20 метров пройти невозможно… Ну вы же помните картину, да? Шел, уже ногу тянет…

Тяжеловато. Я присутствовал при этом, смотрел, как он идет.

– Это же не на подводной лодке плавать. Там же не российское телевидение снимает.

Ну, есть вопросы.

– Да, есть вопросы, уже здоровье... Но у него выхода нет другого. Он не может уйти по одной простой причине: кого бы он ни поставил, стопроцентной вероятности, что его не тронут и его окружение не тронут, нет.

Хотя он Ельцину дал гарантию и не тронул его.

– Он дал слово – сдержал. А второй дал – и не сдержал. Хозяин слова: хочу – дал, хочу – забрал.... Все ждали, что он уходит на Госсовет, но останется президент, разделение полномочий и так далее. Вот основное было направление. Даже всунули в конституцию, уже для смеха, и Бога, там…

Для смеха, точно.

– Ну чего там только не позасовывали! Уже смеялись, наверное, все.

(Улыбаются).

И все бурно обсуждали в Украине, с кем ни встречался, все: "Вот смотри – уходит". И в принципе, я думал, что он потихонечку и отходил. Но когда возникли ситуации: сирийская – раз, коронавирус – два, нефть – три… И тут случайно космонавтка Терешкова... Она, может, уважаемый человек, я лично не знаком.... Но она выходит на трибуну и с голоса… Вот до нее дошло осознание, что надо срочно оставить Владимира Владимировича, потому что Госбанк не успевает загружать бабками, курс сдерживать. И она выступает... Правда, читая с листа, потому что в листе, наверное, пришло же озарение, со звездой Героя Советского Союза… Правда, согласно историческим документам, Королев после ее полета сказал: "Ни одну женщину больше в космос не пущу". Потому что она что-то там начудила. Может, инопланетян обидела? Но суть не в этом. Выступает Терешкова, все: "Ура!" И тут случайно Владимир Владимирович Путин ехал на базар за селедкой, за колбасой, он разворачивается… И это все преподносится так, что он ехал в машине – ему позвонили. Он говорит: "Ну, раз народу надо…" Разворачивается и прется в Думу.

А не верите, что так случайно было?

– И говорит: "Ну, раз надо – пусть Конституционный суд примет решение". Мы же все прекрасно понимаем, как принимает Конституционный суд это решение. Хотя, по-моему, в 1998 году, когда пытались Ельцина на третий срок пропихнуть хоть тушкой, хоть чем-то…

Ну, другое время было.

– Доказывали, что он избирался при Советском Союзе, по той конституции, а уже есть эта конституция, что тот раз не считается, а он только раз… И то Конституционный суд тогда принял решение, что "извини, батенька, это граждане России избирали тебя, засранца, в тот раз, а это уже второй раз". И третий уже не катит, по конституции. Сейчас Конституционный суд принимает решение, что четыре срока – это не срок, да? Четыре ходки – давайте еще одну ходку для красоты. Ну, бред, смеются все. И тот Путин, который был 10–15 лет назад, с харизмой, с выступлениями в Организации Объединенных Наций, где рассказывал красивые вещи, и Путин, который сейчас, – это же разные…

Надо было уходить ему в 2008 году, правда?

– Правильно. С президентской должности надо уходить, как в спорте. Главное – вовремя уйти, чтобы потом не пожалеть.

Как коллега коллеге, как генерал полковнику, что бы вы ему посоветовали?


Петрулевич 37 лет работал в спецслужбах. Фото предоставлено телеканалом NewsOne
Петрулевич 37 лет работал в спецслужбах. Фото предоставлено телеканалом NewsOne


– Да я ему ничего не хочу посоветовать по одной простой причине: что можно советовать человеку, который живет в своем микромире, который не понимает вообще, что происходит? Он же вот последнюю давал пресс-конференцию. Ну, не пресс-конференцию, а...

– ...интервью Андрею Ванденко?

– Он даже не понимает, что говорит. "Я смартфоном не пользуюсь, тем не пользуюсь… Я только правительственной связью пользуюсь. А информацию буду из папочек…" Он изолирован не только от тех информационных потоков, которые происходят в мире, а от того, что происходит в его окружении, в Кремле. Ему докладывают только папочки, которые… Ну кто принесет папочку? Допустим, директор ФСБ, директор Службы внешней разведки или, там, министр обороны, который в армии ни хрена не служил, даже солдатом срочной службы… Он же из Луганской области.

Шойгу, да?

– Шойгу.

Из Луганской области?

– Он родился в Луганской области. Там церквушечку построил, там мама его похоронена.

Да вы что?!

– Да.

Ну, вы-то знаете, вы руководили СБУ в Луганской области.

– Корни у него из отсюда. Но министром обороны человек, который ни военного училища, ни академии…

Так перед этим Сердюков был министром обороны. Он вообще не служил в армии. Ну и что?

– Ну, в принципе, у нас тоже есть.

Отдельные случаи, да?

– Не надо юридического образования, чтобы стать генеральным прокурором...

(Улыбаются).

Поэтому – что можно посоветовать человеку, который ограничен в информационных… Он в своем мире живет.

Советовать нечего, да?

– Ну а что советовать? Совет один: ему надо идти на пенсию. Не зря же евреи беспокоятся, Нетаньяху приезжал, в прессе публиковали... Вот как есть перецвелая артистка, которая долго-долго играла… Я немножко отвлекусь. Театр не буду называть, чтобы не порочить… Мне как-то жена сказала: "Пошли посмотрим премьеру "Летучая мышь". Ну, нравится мне "Летучая мышь", каждый раз смотрим фильм на Новый год. Душа радуется, хотя как будто уже знаешь все сюжеты. Ну, мы пришли в театр, сели в первом ряду. Когда Летучая Мышь вышла… Ей практически еще нет 80 лет. Но дальше…

Уже не летит?

– Да.

(Смеются).

Дальше надо что-то говорить? Молодая артистка не пробьется на эту сцену. А эта – ну, вот как-то так... А вы покупайте билеты и приходите... Да, мы купили билеты, мы сидим в зрительном зале и смотрим... А посоветовать нечего.

Мы долго говорили о России, о Сирии, о Турции, о Саудовской Аравии. Ни слова не сказали об Украине. А я сейчас поймал себя на мысли: хоть бы Путину было хуже – может, от этого нам будет лучше?

– Как в том анекдоте: главное – чтобы у соседа свинья сдохла?

Да.

– Горит сарай – гори и хата. Но вопрос-то не в этом. Пусть они разбираются. Меня удивляет другая ситуация. Украина – богатейшая страна, умнейший народ. Я уже не говорю о том, кто был в Политбюро, кто был в Совете Министров, сколько украинцев. Отбирали цвет туда. Нам Боженька дал такую землю и людей, но у нас что ни президент, что ни премьер… Нам помогают, как говорят, заграница нам поможет. Мы же не можем никого привлечь к ответственности. Лазаренко хоть американцы привлекли и уже смеются, говорят: "Вот камера есть, давайте сюда премьеров. А может быть, и президентов – кто его знает?.." Приезжает советник Трампа выяснять, сколько же украли в Украине за последние пять лет, бывший прокурор США… Начинает давать интервью и рассказывать о суммах, которые выводились из Украины. Волосы поднимаются дыбом. Ну, у вас нет, а у меня еще есть волосы, и они начинают подниматься. Когда он озвучивает, что больше $100 млрд было выведено и распределено власть имущими таким образом, что 70% уходило в США, а 30% оставалось в Украине для той братвы, которая посажена управлять данной колонией. Ну мы что, колониальное государство, или как?

Какой великий деятель закодировал украинские телеканалы? Во время войны партизаны листовки клеили на оккупированных территориях. Народ вдохновлялся, полицаи срывали. А тут сами взяли и обрезали

Вы человек, который очень хорошо знает свою работу. Вы очень много для Украины сделали. Вы со своими товарищами накрыли сеть центров и резидентур, которые Российская Федерация расставила по Украине в надежде заполучить всю страну в 2014 году. Вы вывезли с оккупированной уже к тому времени территории российских ставленников, привезли их в Киев. Правда, руководство страны их отпустило, обменяло на кого-то. Тем не менее вы свою работу сделали на пять с плюсом. Вашего отца, инвалида, жившего в Донецке, на вашей родине, сепаратисты пытали и убили. Я видел эту страшную фотографию, что они с ним сделали. Вы любите свою родину – Донбасс. Вы хотите, чтобы Донбасс снова стал украинским. Донбасс и Крым вернутся в состав Украины? Или об этом можно забыть?

– Выскажу свою точку зрения. Когда первые лица государства захотят, чтобы вернулся Донбасс и Крым, тогда они вернутся. Это же не просто слова – для этого надо что-то делать. А рассказывать о том, что мы так любим Украину, надевать вышиванку, говорить умные слова… У нас, по большому счету, среди первых лиц государства дураков-то нет. И говорят они все красиво. Но что они сделали для возвращения Донбасса или Крыма? Ничего. Почему евреи за свой кусок земли готовы грызть любого: и палестинца, и инопланетянина, и кого угодно? А почему у нас здесь… Вот мы сидим, долго обсуждаем, правильно ли сейчас встретились в Минске представители Офиса президента Украины и представитель Российской Федерации [Козак]… Подчеркиваем, что у него украинские корни и фамилия у него украинская. А что вы обсуждаете? Вы решайте вопрос. Человек, который хочет что-то сделать, ищет, как это сделать. А который не хочет – ищет причины.

У нас за последнее время много политологов возникло, которые бурно обсуждают, надо ли забор сделать на Донбассе и на границе с Крымом… Вопрос один: это наша земля или не наша земля? Это наши люди или не наши люди? Вот и все. Когда немцы захватили Украину и Белоруссию, почему-то руководство Советского Союза не сказало "давайте стену поставим, подождем немного", – да? Почекаємо, а там щось буде. За каждый кусок – сколько крови! Отдельный разговор – правильно руководили, неправильно, командный состав.... Сколько людей погибло!

Не бывает государства, которое не защищает свою территориальную целостность и своего гражданина. Мы же рассматривали вопрос: в Турции погиб солдат – его идут хоронить министр обороны или начальник Генерального штаба. И они говорят, что он погиб как герой за родину. У нас так или не так? Вы видели хоть раз, чтобы министр обороны пришел на похороны нашего бойца? У нас идет статистика сейчас по Донбассу, каждый день – один-два, раненые и так далее. И оно никого не интересует. Если в 2014 году информационное пространство было заполнено и все люди переживали… Я же помню эту ситуацию, когда военкоматы штурмовали офицеры запаса, чтобы защищать родину, а военкомат их гнал обратно. Такая же ситуация была с военнослужащими, с офицерами запаса МВД, СБУ. Патриотизм, ну, так мы воспитаны. А оно никому не надо. Сейчас вон бегают, ловят, загоняют в армию. Некомплект… Не хочу даже поднимать этот вопрос.

Гипотетически: вы президент Украины. Вы знали бы, как забрать Донбасс и Крым? Вы забрали бы Донбасс и Крым?

– А оно мне надо, должность президента? Есть президент – у него пусть голова болит. С другой стороны, поймите, вернуть надо не территорию, а людей вернуть. Многие поднимают вопрос, рассказывают, что вот уже прошло пять-шесть лет, что людей там уже не перековать… Кого перековывать? Они находятся сейчас в оккупации. И вы представляете, как люди, которые живут сейчас и смотрят на Украину… Ну, тогда уже раз такая пьянка – достаю последний огурец. Весь мир, та же самая Российская Федерация, борются за что? За мозги.

Да.

– За информационное пространство. Какой великий деятель придумал и закодировал украинские телеканалы. Платить денежку, покупая железяку? Да у нас бабушка, которая не знает, за что прожить, – что, она пойдет покупать железяку?

Ну, кто это сделал – чистый идиот.

– Сейчас в Донецке не могут посмотреть украинское телевидение, как раньше. Это как глоток воздуха – посмотреть украинские фильмы или тот же "95-й квартал". Сейчас же нельзя посмотреть. Ну какой идиот придумал вот это кодирование? Зато Российская Федерация не кодирует. И в полный рост все будут смотреть на парад 9 Мая, какие русские хорошие…

– ...и на Соловьева.

– Сейчас они начали крутить фильм, который американцы сняли про Майдан... А мы сами обрезаем себе – ну, я не хочу сказать, что... Как у танцора... Где у нас министерство, где премьер-министр и где у нас президент? Они что, идиоты все? Я по-другому не назову. Да найти этого… Это враг! Неважно, что он хотел, заработать ли денег с этого... Помните, один раз жена министра внутренних дел завезла светящиеся ленточки на машины? Не будем называть фамилии.

Не помню.

– И всех заставили на постах ГАИ покупать вот эти светящиеся ленточки, потому что фирма жены министра ими торгует. Похожая ситуация, будто чья-то жена завезла блоки для кодировки этих телеканалов… Во время войны – фильмы посмотрите! – партизаны листовки клеили на оккупированных территориях, что там ТАСС сообщает, что там фронт. И народ вдохновлялся, полицаи срывали, в гестапо загонялись. А тут сами взяли и обрезали. Какой идиот?! И вы говорите о возврате Донбасса и Крыма? Надо думать о том, чтобы сохранить ту территорию, которая еще существует, при таком подходе. У них же сейчас телевидение что показывает? "Россия-1", "Россия-24" и так далее. А включаешь "1+1" – "согласно постановлению, закодировано".

Чистые диверсанты.

– ICTV – закодировано, ТРК "Украина"... И говорят о том, что при развитии государства кто-то плохо поступал с кем-то.

Мне никак не удается вывести вас на оптимистичный финал. Может, хоть улыбнитесь уже зрителям? Может, надежду дадите какую-то?

– Да все будет хорошо!

Все-таки?

– Да. Пережили мы и худшие времена.

– Пережили голод – переживем и изобилие.

(Смеются).

Спасибо, Александр Николаевич.

– Спасибо.

ВИДЕО
Видео: Дмитрий Гордон / YouTube

Записал Николай ПОДДУБНЫЙ

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter

КОММЕНТАРИИ:

 
Запрещены нецензурная лексика, оскорбления, разжигание межнациональной и религиозной розни и призывы к насилию.
 
Осталось символов: 1000
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
 

Нажмите «Нравится», чтобы читать
Gordonua.com в Facebook

Я уже читаю Gordonua в Facebook

 
 

 
 

Публикации

 
все публикации