-2 Киев
Украина в 2023 году значительно подвинула и уменьшила возможности влияния государства-агрессора в акватории Черного моря
– Добрый вечер, дорогие друзья. У нас сегодня в гостях Андрей Юсов, спикер Главного управления разведки Минобороны Украины. Андрей, я вас приветствую.
– Приветствую вас.
– Андрей, я бы хотела сегодня обсудить с вами то, что происходило в 2023-м и чего нам ожидать в новом, 2024 году. И вот давайте начнем с хорошего, приятного – с самых успешных операций нашего ГУР в 2023 году. Вот если сделать мини-рейтинг.
– Из тех, о которых мы можем говорить. Потому что не все операции, в том числе успешные, подлежат раскрытию. Но из тех, что были публичными, безусловно, можно и нужно отметить операции, связанные с Черным морем. Украина значительно подвинула и уменьшила возможности влияния государства-агрессора в акватории Черного моря. И, конечно, здесь и применение морских дронов Главным управлением разведки и другими составляющими безопасности и обороны, и операции по возвращению контроля над вышками Бойко, и многочисленные рейды спецназовцев ГУР МО в оккупированный Крым. Безусловно, уничтожение и поражение сил и средств противника в оккупированном Крыму и на других временно оккупированных территориях. Ну а также, собственно, то, что происходило на территории государства-агрессора: тот грохот и "хлопок" мы не комментируем. Но происходящее было, конечно, приятным и часто результативным.
Безусловно, операция "Синица", когда пилот вертолета вместе с современным бортом, оборудованием и находившимся на нем грузом перешел на сторону Украины. Это весомый результат. Операция "Барыня", когда офицер армии государства-агрессора перешел сам, но прежде способствовал приведению целого ряда российских военнослужащих, добровольной их сдаче в украинский плен. Собственно, активная деятельность государственного проекта "Хочу жить" в рамках работы Координационного штаба по обращению с военнопленными. Безусловно, это хороший результат, который помог и увеличить количество сдавшихся добровольно российских военнопленных, и, собственно, определенным образом так или иначе повлиял на настроения внутри государства-агрессора.
Это успешная и сложная операция по эвакуации граждан Украины в секторе Газа в последнее время совместно с Министерством иностранных дел, конечно, и Офисом президента. Это активные действия украинских защитников в тылу врага на оккупированных территориях во взаимодействии с местным движением сопротивления. Наверное, это ключевые операции, которые, возможно, стоит выделить.
– А вот самые яркие ликвидации врагов, о которых можно говорить. Что можно здесь перечислить?
– Мы пока не будем отталкиваться от конкретных фамилий, когда речь идет о тех случаях, когда государственные изменники, коллаборанты и военные преступники... скажем, с ними что-то случалось на территории государства-агрессора, то вся информация, которая была, – она была неофициальным образом, скажем. Официально мы не подтверждаем и не опровергаем, но, как говорил и говорит [начальник ГУР] Кирилл Алексеевич Буданов, по сути, каждый враг Украины и, конечно, военные преступники, предатели и коллаборанты понесут справедливое наказание.
Факт отравления пропагандиста Красовского был. Судя по тому, что он до сих пор не появлялся в видеоформате, самочувствие у него не очень
– Ну, мы это видим и наблюдаем и в предыдущие годы, и, конечно, 2023-й здесь был достаточно продуктивным. А из свежих случаев: что там сейчас происходит с пропагандистом Красовским, которого отравили у него на квартире вместе с его... мужем – как это сказать? – который уже от отравления погиб? Это тот Красовский, напомню нашим зрителям, который кричал, визжал, что надо украинских детей топить, убивать, пока они не выросли. Что с ним там происходит, вы не в курсе?
– Можем констатировать, что факт отравления был. Как и тот факт, что труп из конспиративной квартиры, которую использовал российский пропагандист, был вынесен. Собственно, пока детали раскрывать не будем, но судя по тому, что он до сих пор не появлялся в видеоформате, самочувствие у него не очень.
– Он в реанимации, по вашим данным?
– Он госпитализирован.
– Но жив?
– Подтвержденной информации о смерти этого пропагандиста и, очевидно, человека, причастного к военным преступлениям, – пока нет.
– Андрей, всегда интересно узнать о вашей профессии, о вашей работе зрителям, которые знают только, там, из фильмов о Джеймсе Бонде. Вот я такие вопросы задаю, которые интересуют всегда широкую аудиторию: людей каких наиболее экзотических профессий вы привлекаете к работе и делаете их агентами?
– Здесь нет ограничений по этому перечню. То есть и парикмахеры, и пекари, и учителя, студенты, безработные. И люди разных профессий: как публичных, официальных, так и тех, которые в обществе считаются не очень респектабельными. Все, что может работать на защиту украинского суверенитета и, соответственно, на противодействие российской агрессии, – все это используется.
– То есть там, от политиков и дипломатов до проституток, условно говоря?
– Ну да, конечно, именно так.
– Скажите, пожалуйста: а на что вербовка идет? Если деньги, то какие? Я не говорю сейчас "расскажите историю". Хотя, если можете, расскажите историю. Но просто о каких деньгах может идти речь? Если идеология, то какова идеология?
– Ну, это как в старом анекдоте. Батюшку на крестинах спрашивают: "Батюшка, вы что будете: пиво, водку или коньяк?" Говорит: "Да. И если виски есть, то его тоже". То есть и идеологический компонент, безусловно. И финансовый, то есть корыстный, мотив тоже. Личный мотив разным образом, то есть включая личную неприязнь. Да, это все используется. И очень важно, чтобы это использование и взаимодействие были добровольными. Потому что когда мы говорим о других методах – шантаже, страхе, запугивании, – то это, как правило, неэффективно. Когда есть идеологический компонент – это самое лучшее. Да, такие случаи есть, и люди на территории государства-агрессора, в частности, по таким мотивам – когда откровенно борются против господствующего в России режима внутренней оккупации режима Путина, современной кремлевской власти, которые видят другое будущее для своей семьи, для своего края, своего народа, который может быть в составе новейшей Российской империи. Да, эти все мотивы используются. И другие – финансовые – тоже. То есть классика. Здесь за многие десятилетия мало что изменилось в подобных методах и подобной работе.
Российскому диктатору и людям, похожим на него, спокойно спать точно не стоит. Они и не спят спокойно
– Мы вот с вами пишем интервью, а прямо сейчас на территории врага – в России – работают наши агенты? Много ли их? Есть ли они? В окружении Путина они есть? Нужно ли ему спать сладко или пусть каждую секунду переживает, что рядом может оказаться тот, кто будет за правду бороться?
– Мы, конечно, не будем сдавать имена, пароли и явки, но – да, есть. И с 2014 года их стало больше, а с 2022 года, с полномасштабного вторжения, их стало гораздо больше. И этот процесс продолжается. Растет количество людей в разных слоях, в том числе в так называемом кремлевском истеблишменте, которые из соображений собственной безопасности, собственного будущего, из соображений другого видения, какого-то несогласия готовы помогать Украине: в том числе украинским спецслужбам и украинской разведке.
Относительно того, стоит ли спокойно спать российскому диктатору или людям, похожим на него... Точно не стоит. И в конце концов они и не спят спокойно. И очень сильно переживают из соображений собственной безопасности. И, скажу, правильно поступают. Хотя стоит подчеркнуть, что для Украины лучшим сценарием является привлечение российского диктатора к ответственности в международном трибунале. И с этой точки зрения – да, конечно, такая работа ведется.
– Если мы можем сказать следующими порядками цифр: сколько на территории врага наших агентов? Это сотни, тысячи, десятки тысяч?
– Ну, десятков тысяч агентов не может быть. Десятки тысяч человек могут быть задействованы в реализации тех или иных мер. Но их много. Мы не будем называть порядок цифр. Поверьте, что речь идет о серьезной, комплексной и масштабной работе.
– То, что недавно все обсуждали, – это была прослушка кабинета главнокомандующего Валерия Залужного. Кто-то говорил о том, что ноги, уши и руки тянутся к Кремлю, что заказ Путина, и практически он сам слушал кабинет генерала. Скажите, пожалуйста: есть ли у вас какая-либо информация об этом? И реально ли мог враг установить прослушку в кабинете?
– Здесь я, к сожалению, не смогу дополнительно прокомментировать. Поскольку возбуждено производство и работает, в частности, контрразведка. Речь идет о Службе безопасности Украины. И, конечно, это расследование продолжается. Я убежден, что его результаты должны быть для нас важны и с точки зрения выводов определенных и последующих действий. То есть ждем результатов расследований.
– Скажите, Андрей, как вы видите: 2024-й год – это будет год нашего контрнаступления? Год нашей обороны? Не хочу даже спрашивать "год наступления ли вражеской России?" Но тем не менее, как вы думаете?
– Если говорить о видении разведки, то разведка отвечает за действия врага. Понятно, что – и сейчас мы это наблюдаем – враг на отдельных участках пытается наступать. Где-то это носит отвлекающий характер по отдельным направлениям. Где-то действительно пытается, как на авдеевском направлении, достичь поставленных целей. И такие действия враждебны, учитывая количество сил и средств, они могут продолжаться и в следующем году.
Если говорить в целом – следующий год, конечно, будет продолжением года борьбы за восстановление своего суверенитета, за возвращение территорий и людей: как гражданского населения, сейчас находящегося под оккупацией враждебной и против которого фактически продолжается политика геноцида, умышленного стирания идентичности, массового нарушения прав гражданских, культурных – совершенно разных. И, наконец, жизнь под репрессиями постоянно. Для нас принципиальным вопросом является возобновление украинского суверенитета. И эта борьба будет продолжена. И если мы говорим о фронте атак – безусловно, и на фронте, и по всем другим направлениям деятельности. То есть и дипломатическая, и информационная, и другие составляющие, которые в комплексе должны обеспечить защиту Украины от российской агрессии. И информационная среди них очень важна.
Мы наблюдаем резкое обострение российских информационно-психологических операций против Украины, собственно, с конца 2023 года, с ноября. И условно, вот та же операция "Майдан-3" – она уже сейчас явно используется как название со стороны пропагандистов российских спецслужб. То есть как внутри нашей страны с целью расколоть, демотивировать общество, дискредитировать военно-политическое руководство, сломать волю к сопротивлению, так и извне: для того, чтобы ослабить проукраинскую международную коалицию и сделать невозможной или ослабить поддержку Украины – как военную, так и экономическую – в следующем году. Поэтому да, борьба продолжается и будет вестись на этих направлениях. И в данной ситуации мы видим, что ряд таких операций продолжается и, очевидно, будет продлен и в следующем году.
Украинские спецназовцы и военные летом были в украинском Крыму, выполнили там важные задачи диверсионного и иного характера
– Традиционно ГУР и Кирилл Буданов комментируют вопрос о том, когда мы будем в Крыму, когда мы освободим Крым и будем на Донбассе. Я хочу вас спросить: возможно, есть коррекция планов? 2024 год станет годом освобождения Крыма?
– Я хотел бы заметить, что, в частности, Кирилл Буданов озвучивает и комментирует те или иные вещи именно тогда и именно так, как это нужно. С целью повлиять на врага и обеспечить выполнение определенных задач. Да, украинские спецназовцы, украинские военные защитники летом этого года были в украинском Крыму, выполнили там важные задачи диверсионного характера и прочего, детали о которых мы будем рассказывать позже. Что касается конкретных дат, когда Украина вернет под контроль те или иные территории, – пока не будем их озвучивать. Но понятно, что планы прорабатываются разные на разные случаи развития событий.
– Резонансный законопроект о мобилизации. Вот скажите позицию ГУР: все тезисы в этом законопроекте ГУР поддерживает?
– Все-таки у нас есть Верховная Рада как законодательный орган, есть соответствующий профильный комитет, который прорабатывает данные законодательные инициативы, есть определенные структуры, такие как Офис уполномоченного по правам человека, которые мониторят и отслеживают предмет защиты прав человека, те или иные инициативы. Я думаю, что украинские законодатели качественно, взвешенно подойдут обязательно к принятию нужных решений. Но то, что продолжение мобилизационных мероприятий в Украине неизбежно, как и активное продолжение рекрутинговой кампании, привлечение добровольцев к составляющим безопасности и обороны Украины: в том числе Главное управление разведки, активно работающее над рекрутингом, то есть именно привлечением добровольцев, мотивированных людей к спецподразделениям и в целом в Главное управление разведки Министерства обороны Украины… И такая работа будет продолжена.
– Но в целом вы одобрительно относитесь к этому законопроекту?
– Есть профильные представители власти – и исполнительные, и законодательные, – которые примут соответствующие решения. Я сейчас как официальный представитель не буду говорить собственной точки зрения. Но понятно, что война продолжается, а это значит, что нам нужны добровольцы, нам нужно продолжение мобилизационных мероприятий, нам нужно возобновлять личный состав, возвращать тех людей, которые не имели ротации за весь этот период. Кто-то нуждается в восстановлении, лечении. И, конечно, Украина продолжает борьбу. Потому все эти меры нужны. Как это лучше сделать? Как это сделать наиболее оптимальным способом? Есть соответствующие представители власти, которые примут нужные решения.
По состоянию на сейчас готовых планов ведения боевых действий и продления полномасштабного вторжения на 2025 год у врага нет
– На днях появилась статья в одном из западных СМИ, что Путин, когда приезжал лидер Китая к нему, сказал, что он планирует вести войну в Украине еще как минимум пять лет. Вот, по вашей информации, чего хочет Путин? Переговоров, как сейчас некоторые СМИ разгоняют? Переговоров для чего? Или войны он хочет? И какой войны? И к чему нам готовиться?
– Чего хочет Путин – это такой философский вопрос. Я думаю, что в своих имперско-шизофренических пропагандистских статьях, которые он не писал, но под которыми, очевидно, подписывался, он в принципе рассказал, чего он хочет: вернуть время и мир обратно к периоду расцвета Российской империи. Этого никогда не будет. Он хочет уничтожения Украинского государства и украинской нации как факта существования. И понятно, что этого никогда не будет. А все остальное – это вопрос не только желания какого-нибудь пожилого диктатора или его окружения, но и реальных возможностей. В том числе государства-агрессора.
Мы видим, что в последнее время разные издания со ссылкой на разные источники – в основном речь идет, конечно, о неофициальных, закрытых источниках – сообщают разную информацию, которая порой не стыкуется с собой, а иногда напрямую противоречит. Ну, это тоже работа врага – для того чтобы дезориентировать, демотивировать. Факт остается таким: российское вторжение продолжается. Есть сложности в российской экономике. И они будут обострены в 2024 году, особенно в 2025 году. И это те факторы, которые, в частности, все больше будут влиять, вместе с уничтоженным большим количеством личного состава агрессора, безусловно, будут влиять на общественное мнение через семьи и влиять на состояние экономики. То есть с этим всем, несмотря на все свои фантазии, агрессор должен считаться и будет считаться. И делает это уже сейчас.
– Но вы можете подтвердить информацию о пяти годах? Или у вас, в ГУР, другая информация?
– Они могут озвучивать разные вещи, но мы можем повторить информацию о том, что по состоянию на сейчас готовых планов ведения боевых действий и продолжения полномасштабного вторжения на 2025 год у врага нет. Понятно, что по результатам этого года могут быть скорректированы те или иные решения. И, конечно, Украина это отслеживает. И чем успешнее действия украинских сил безопасности и обороны, тем, разумеется, лучше эта корректировка будет происходить для нас.
– Господин Андрей, есть ли опасность для Путина от его окружения?
– Безусловно. Как и в любой диктатуре, как и в прекрасном классическом произведении "Осень патриарха", главная опасность для диктатора исходит от его окружения. И в истории Российской империи разных периодов, как бы она ни называлась, таких случаев уже было немало. Путин историю в целом знает плохо со своей стороны, но чем кончали предшественники, он изучал. Это известно. И очень боится развития такого сценария.
– Сколько было на него покушений, по вашей информации?
– Покушения были. И были попытки покушений даже после полномасштабного вторжения. И носили они характер, опять же, внутрироссийский.
– Ну а сколько их, там? Два, три, десять? Приблизительно.
– Не готов сейчас комментировать количество. Потому что этот комментарий так или иначе может быть использован в интересах Путина, его окружения, чем-то им помочь. Удержимся. Понятно, что информации о результативных покушениях у нас пока нет. Как только появится, мы будем рады сообщить.
Двойники у Путина есть. Известно по меньшей мере о троих
– И еще одна интересная тема – это его двойники. Потому что Кирилл Буданов – я видела его комментарий – он несколько раз говорил, что ГУР знает, что двойники такие есть. Потому что много информации. Кто-то говорит "есть", кто-то говорит "нет", кто-то говорит "конспирология". Но в принципе там много даже видео- и фотосвидетельств о том, что вроде бы и разные люди. Так вот скажите, пожалуйста: по вашей информации – есть ли? И если есть, то сколько? И дальше еще хочу спросить: эти двойники – как они живут, как их готовят, как их воспитывают, выращивают?
– Есть. Эта информация подтверждена из многих источников и уже сегодня не является новостью или чем-то, что требует доказательств в мире. То есть – да, технология двойников использовалась раньше и используется сейчас. В частности, Владимиром Путиным. Ну или его окружением, людьми, которые влияют на ситуацию в Кремле. Известно по меньшей мере о троих.
Как они живут? Они живут под постоянным наблюдением. Это люди, которые, конечно, не принадлежат себе. Это не какие-то субъекты, которые, впрочем, при тех или иных обстоятельствах могут быть использованы для реализации разных сценариев, которые рассматривают для себя разные башни Кремля. То есть понятно, что судьба их, скажем так, не завидна. Но да, это постоянное обучение, это в том числе хирургические вмешательства, для того чтобы соответствовать какому-то общему, единому образу. И, конечно, постоянный тотальный контроль.
– Андрей, представим себе, как это должно выглядеть. Вот, к примеру, трое двойников – это у них какой-то дом где-то отдельно, где они собираются все, их там кормят, они завтракают, обедают, у них какие-то тренировки: учат, как говорится, интонации тренируют... У кого-то процедуры. Они общаются между собой. Есть у них семьи? Это ведь как бы взрослые люди. И почему их там держат? Как заложников? Или все же им должны платить, чтобы какая-то мотивация была? И все эти деньги их семьям идут, которые, что, думают, что они мертвы или пропали без вести, что ли?
– Все вопросы вы задали очень дельные, кроме того, что их не держат в одном месте из соображений безопасности в том числе. И рассредоточение таких объектов – это дополнительный элемент воздействия и элемент контроля. И, конечно, на разный случай, для разных ситуаций используется тот или иной объект. Понятно, что информация по ним чрезвычайно закрыта и до конца пока не установлена, но речь не идет о каких-либо прямых силовых действиях. Но это люди, которые себе не принадлежат. Это уже факт. То, что они не живут свободной жизнью, – так же. Не находятся в одном месте вместе, то есть не играют в теннис два Путина одновременно или не пьют чай. Такой картинки мы не увидим. Да, это очень закрытый режим, который находится под постоянным наблюдением российских спецслужб.
– А мотивация какая? Просто деньги? Платят ли им?
– Ну, это открытый вопрос. Потому что в данной ситуации, наверное, это личное мнение. Здесь не только о деньгах идет речь. Здесь может быть как раз отрицательная мотивация. То есть и страх, и шантаж, и прочие вещи.
– А когда они становятся не нужны, отработали свое, что с ними происходит потом?
– Это очень логичный вопрос. Я убежден, что каждый из них неоднократно задавал его себе.
– Что, стоит какая-то большая мясорубка в Кремле, куда просто?..
– Вопрос ликвидации ненужных людей, граждан в российских спецслужбах в принципе налажен. Тем более на территории самой Российской Федерации. То есть это не какое-то ноу-хау для них. Но понятно, что с каждым месяцем таких вопросов становится больше. Потому что Путин рано или поздно уйдет тем или иным способом.
– Вот про "уйдет": а те двойники же могут представлять в принципе угрозу, потому что заменить могут. Бунт двойников возможен?
– Самостоятельно – точно нет, но то, что их могут использовать люди, обладающие информацией об этом, – да, могут.
– Вот о здоровье Путина еще хочу вас спросить. Потому что Кирилл Буданов рассказывал информацию, которая есть в ГУР на этот счет. Он говорил, что да, по подтвержденной информации, у Путина давняя онкология, достаточно тяжелая. А я хочу еще рассказать о том, что мне Мария Максакова недавно в интервью рассказывала, по ее источникам в московской клинике. Она говорит, что много лет назад именно потому, что у него болезнь обнаружили, он пошел на экспериментальное лечение стволовыми клетками. И поэтому он рождает детей, о которых никто не знает. Я не говорю о его старших дочерях. Методом ЭКО. Не для того чтобы детей рожать, а для экспериментов фактически, чтобы у него была его собственная пуповинная кровь, которая используется для лечения онкологии, для омолаживающих процедур и так далее. А что вы об этом знаете?
– Ну, это пока непроверенная информация, поэтому мы ее не будем комментировать. Но была и такая версия тоже.
До сих пор стопроцентной и подтвержденной информации о гибели Пригожина не было
– Об одной из самых громких смертей года хочу поговорить немного. А именно о ликвидации террориста [основателя частной военной компании "Вагнер" Евгения] Пригожина. Уже и публикации были, уже и журналистские расследования, недавно и Патрушев назывался, и, конечно, как мы понимаем, Путин. По вашей информации, как это происходило и кто это делал?
– Чтобы говорить аргументированно о самой известной смерти года, необходимо иметь подтвержденный факт этой смерти. До сих пор стопроцентной и подтвержденной информации о гибели Пригожина не было предоставлено, не появилось, не было найдено. Это то, что можно констатировать.
– То есть вы какой-то процент сохраняете на то, что он может быть жив?
– Ну если нет доказанного факта, то дальше нужно думать о разных вариантах. Или об установлении этого факта. Пока этот факт окончательно не установлен.
– Зачем [российского оппозиционера Алексея] Навального перевели в самую суровую, отдаленную тюрьму?
– Ну, конечный мотив может быть разный. Здесь в голову к человеку, принимающему подобное решение, окончательно трудно залезть. Но да, это и публичная порка, и страх. Подготовка возможных торгов в будущем. Потому что для части свободного цивилизованного мира судьба Навального представляет интерес. А это значит, что об этом можно будет с кем-то говорить в будущем. И все же страх всего.
Российская диктатура с историей отказов в регистрации кандидатов в президенты показывает сейчас абсолютно безобидных людей из регионов: блогеров, журналистов. То есть они буквально боятся всех. Это означает, что никакого намека на даже имитацию другого мнения во время этой кампании наверняка россияне не увидят. Если уже лидер ЛДПР – мало того, что засыпает во время своих партийных заседаний, например, но и говорит, что его целью не является победа Путина на выборах... Ну, это достаточно смешные, даже не имитационные выборы. Потому что все же даже имитация должна предусматривать некое сходство с процессами. Это означает тотальный страх чего-либо. То есть понимание, что недовольство в России растет. И это недовольство может вылиться в поддержку любой другой альтернативы, хотя бы похожей на реальную, кроме, собственно, представителей действующего режима. Поэтому – да, тотальный страх. И мы проявления этого видим на примерах разных людей и их судеб.
– [Александр] Лукашенко заявил на днях, что Беларусь уже получила все обещанное Россией ядерное оружие. А в Крыму ядерное оружие российское есть? И если да, то где и сколько?
– Нет, такой информации, новой, пока у нас не было. Если говорить о Лукашенко, то это продолжение предыдущих историй. Оценка Украины с этой точки зрения не изменилась. Речь идет о продолжении такой, геополитической, информационной кампании давления: прежде всего, против Европейского союза и НАТО. Здесь нового комментировать и сказать нечего. По Крыму, если будут новые данные, которые можно будет обнародовать и комментировать, мы обязательно это сделаем.
– Мне очень понравился ваш комментарий, когда россияне, я так понимаю, уже второй раз "арестовали" Кирилла Буданова в России. Вы сказали: "Каждый порядочный украинец должен иметь какое-нибудь производство в России". Подтверждаю. Потому что, например, у нас у Дмитрия Гордона и арест, и международный розыск, и список террористов-экстремистов... Что еще? Заключение под стражу, иноагент первый был и так далее. То есть весь букет. И все больше становится людей, которые там получают такие "медали". Скажите, пожалуйста, если в другую сторону разворачивать ситуацию... У Путина за этот период появился также – не в диктаторской России, а в Гааге – ордер на арест. Причем по очень такой позорной статье: киднеппинг фактически.
– Да.
– Каких еще мы ожидаем производств? То есть будет то, что в ближайшее время реально может в юридической плоскости рассказать миру и зафиксировать, что "вот это военный преступник, Россия – это диктатура и агрессивная страна"?
– Да, безусловно, будут. И такие производства сейчас активно, собственно, развиваются. И новые фамилии будут фигурировать как от исполнителей, так и тех, кто организовывал и планировал. Решения как украинских правоохранителей и судебных органов, так и, разумеется, работа Украины в международных правозащитных институциях. В отличие от бутафорских решений рашистских псевдоохранителей, любые решения украинской прокуратуры, Офиса прокурора, Службы безопасности, ДБР, производства МВД и так далее – они действительно пугают фигурантов со стороны России: будь то государственные предатели или военные преступники. Потому что Украина – часть свободного демократического мира, и подобное решение со стороны Украины означает, что фактически на территории России этот человек пока может себя чувствовать в безопасности. И то – насколько это возможно, учитывая судьбы других преступников-коллаборантов, с которыми что-нибудь случается на территории РФ. А дальше свободный мир. Дорога закрыта и запрещена. И лучше становиться не будет, а будет становиться только хуже.
Сейчас самое время лолитам и киркоровым попытаться уехать за границу, просить политическое убежище, покаяться за многолетние совершенные преступления и оправдывание кремлевского режима и начать говорить правду
– А вот интересно, кстати, по поводу того, могут ли себя чувствовать в безопасности даже те, кто лижет жопу Путину и системе и говорит: "Война в Украине – класс, давай". Эта "голая вечеринка", которая, казалось сначала, ерунда какая-то. Даже я не обращала внимания. А теперь смотрю, что это уже разворачивается в тенденцию. И для них это может иметь огромные последствия с точки зрения того, что у них там в обществе происходит. Потому что в принципе самые большие лизожопы путинские: Киркоров, Лолита, Билан... То есть вот это все как таковое. Они сейчас, после этой "голой вечеринки", на себе ощутят все то, что чувствовали те, кто там поднимал голос против и которых они топили. То есть что это за тенденция? Что это означает с точки зрения того, что ждет всех, кто будет поддерживать Путина? И что хочет Кремль показать тем, что сейчас свои же, которые поддерживают их, – там просто санкции... Я не знаю, чем закончится. Там уже дела заводятся, их со всех концертов вырезают. Они уже на колени упали, просятся, просятся... А ничего.
– Ну, сейчас самое время, конечно, лолитам и киркоровым попытаться уехать за границу, просить политическое убежище, покаяться за многолетние совершенные преступления и оправдывание кремлевского режима, ну и начать говорить правду: на каких условиях они поддерживали, почему поддерживали, зачем и так далее. Лолита должна там на коленях стать и просить прощения у украинцев: у одесситов, в частности. Конечно, не надо их прощать. Это мусор и сволочь. И ничего там искреннего не будет. Но по крайней мере они сохранят свою жизнь и какие-то остатки своего состояния, пока совсем эти новейшие черносотенцы их там не разгромили.
Диктатура подразумевает, что постоянно нужно бороться. И это немаловажная составляющая диктатуры. Не только с внешним врагом. И даже не столько с внешним врагом, сколько искать новых внутренних врагов. И поскольку даже люди, похожие на внутренних врагов, с точки зрения серьезной оппозиции, либо физически ликвидированы, либо сидят за решеткой, либо уехали за границу… Ну вот теперь такая забавная оппозиция, не отвечающая скрепам, "русскому миру" и другой шизофрении, назначается в принципе из тех, кто не может дать сдачи: из абсолютно таких клоунов и шутов, которыми в принципе и есть представители придворной русской поп-культуры. То есть это действительно люди, которые со стола и из-под стола питались в Кремле всегда, и вот теперь они должны сделать выводы, какая судьба их ждет.
Дальнейшее развитие, дальнейшая закрытость российского общества будут предусматривать новые маразматические уровни российской пропаганды. И потому, да, этот Малюта Скуратов придет к каждому, кто даже считает себя поклонником Путина. И потом из-за решетки, превратившись в бездомного бродягу, какой-то очередной Киркоров будет писать письма Путину о том, как он любит Владимира Владимировича, как его неправильно поняли или, например, оклеветали. Собственно, мы в их видео это видели и наблюдали. Они сами строили этот "русский мир". Только думали, что строили его для рядовых ванюшек на территории РФ, а оказалось, что строили в том числе и для себя. У коллективного Путина нет никаких оснований жалеть коллективного киркорова и разных лолит. И делать этого точно не будут.
– Да даже по принципу сексуальной свободы, то есть 70–80% российской шоу-бизнесовой тусовки, они – нетрадиционной ориентации. В принципе там очень сильно это никто не скрывает. Но когда Россия начала не просто законы принимать против геев, лесбиянок и так далее, а просто уже открыли больницы, как в советские времена, для того чтобы принудительно – как отклонение вроде бы психическое – лечить тех, кто нетрадиционной ориентации, они, эти все шавки, побежали что делать? Поддерживать Кремль: "Да, давай, давай! Этих всех лечи". Так Киркоров сейчас сам может оказаться в такой больнице, где его будут принудительно от гейства лечить, а детей его... Уже говорят о том, что детей надо изымать у него и забирать в интернат.
– Ну, обычный фашизм или обычный сталинизм выглядят именно так. И это люди, которые восхищались этим советским прошлым империалистическим и помогали Путину строить вот это прошлое уже в современной российской реальности. И пытались эту реальность сделать и для Украины актуальной. Не вышло. Ну вот что выходит для самой России, мы можем наблюдать. В целом эта история, скажем так, не операция украинских спецслужб, но ее результатами мы точно можем быть удовлетворены.
– Андрей, благодарю вас за этот разговор, благодарю за информацию. Я хочу, чтобы вы в финале нашего разговора сказали нашим зрителям какие-то слова, пожелания. Чего вы желаете в 2024 году всем нам?
– Понятно, что у каждого украинца в Украине и мире, где бы мы ни были, одно пожелание: это победа и мир. И понятно, что наши защитники должны быть живы и здоровы, наши защитники, находящиеся в плену, должны вернуться из российского плена. Украина должна вернуть территории и людей. Это очень важно. И развиваться как успешная составляющая цивилизованного, свободного, демократического мира. И тогда будет у нас и достаток, и развитие, и свобода, и демократия, и многие другие нужные вещи, без которых успешных и счастливых стран и народов просто не бывает – так исторически сложилось. Поэтому хочу пожелать и себе прежде всего – но и нам всем, украинцам, – чтобы в новом году Украина стала еще более неотъемлемой частью того самого свободного и демократического мира, и, конечно, чтобы мы максимально приблизили ту самую желанную украинскую победу и украинский мир.
– Я вам очень благодарна, Андрей. Слава Украине!
– Благодарю вас. Героям слава!
