Пономарев: Сексуальная жизнь Путина происходит во время поездок в Туву, когда он скачет на медведях с голым торсом G

– Илья, добрый вечер!

– Добрый вечер!

– На суде по делу Януковича ты рассказал, что в марте 2014 года, когда Путин на вертолете садился в Сочи, он чуть было…

– …22 февраля…

– …да. Но главное, что год не перепутали!

– Знаешь, у вас, в Украине, все эти даты – 20, 22 февраля – становятся почему-то очень принципиальными.

– Давай не обобщать – "у вас в Украине".

(Улыбаются.)

– А потом нас начинают уличать в неточностях!

– Он чуть не разбился. Это главное, да? Как ты сказал, он подумал, что это была операция спецслужб иностранных государств. И после этого решил аннексировать Крым. Какие государства и какие спецслужбы Путин имел в виду?

– "Моссад", ЦРУ, MI-6… Кто там у нас традиционный "вероятный противник"? "Моссад", наверное, можно вычеркнуть. Израиль в последнее время – стратегический союзник России. А вот американцы – это, как он говорит, "партнеры". Какая у него градация? Государства, с которыми нормальные отношения, – "коллеги". С которыми все плохо – "партнеры". А с которыми война – "братский народ".

(Улыбаются.)

– Смех сквозь слезы.

– Совсем недавно, давая интервью кому-то из иностранных журналистов, по-моему, Мегин Келли, он рассказал про эпизод с самолетом (Путин рассказал об этом в документальном фильме Андрея Кондрашова "Путин". – "ГОРДОН"). Когда он летел на открытие Олимпиады, ему рассказали, что угнан самолет…

– …в Харькове…

– …украинский. Что террористы угнали, как всегда.

– Как же без украинцев!

– Да, "украинский след", как всегда. Что его хотели посадить в Сочи. А он был готов отдать приказ, чтобы этот самолет сбить. Фон был таким образом создан. В истории с вертолетом моим источником был один из российских силовиков. Вполне возможно, в пересказе она исказилась. И на самом деле имелась в виду та тема с самолетом. Хотя мне вполне определенно сказали, что был вертолет, на котором летел сам Путин, что случился инцидент. Потом, думаю, Путину все преподнесли соответствующим образом всякие люди с большими звездами на погонах (показывает на плечи). А товарищ, в общем, не такой уж орел. Не самый смелый человек на свете.

– Да? А кажется, что очень даже орел. Стерх.

– На экране телевизора. Ты же сама знаешь – чего только телевизионная камера ни способна сотворить с человеком. (Усмехается.)

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Главный вопрос в том, почему теракт не удался?

– Не повезло. (Саркастически кивает). Увы. Судьба!

– Иностранным государствам не повезло?

– России прежде всего. Иногда с религиозными, воцерковленными людьми говоришь на тему страданий. Мол, где же Бог, который заставляет так страдать? Они говорят: надо пройти путь совершенствования. Наверно, России надо было пройти этот путь. Где была бы сейчас Украина?

– Может, процветала бы?

– Скорее всего, президентом был бы пророссийский человек. Так бы и не проснулось ваше большое национальное движение. Украина не сделала бы свой европейский выбор.

– То есть нам Путину надо спасибо сказать?

– Вообще, мало кто сделал столько для пробуждения национального самосознания украинцев, как Владимир Владимирович.

– Напомню еще об одном резонансном эпизоде, который ты также на суде по Януковичу упомянул. Что семья Януковича через его старшего сына, которого все знают как Сашу-стоматолога, получила от Кремля миллиард долларов. Неформальную взятку за то, что Украина отступится от Евросоюза, откажется от идеи вступления в ЕС. Насколько я знаю, Александр Янукович подал на тебя в суд. Или собирается это сделать.

– Чтобы быть юридически точным… Я не сказал – "получили от Кремля". Я сказал, что Кремль дал им возможность заработать этот миллиард. То, что называется инсайдерской сделкой. Сделка по инвестированию в Украину была структурирована таким образом. Была не обычная схема кредита, когда передавались бы деньги непосредственно в государственный бюджет, а покупались ценные бумаги, так называемые евробонды. Соответственно, люди, которые знали об этой операции, могли сыграть на разнице курсов. Потому что ценные бумаги торговались с большой скидкой до того, как была осуществлена сделка, а потом выросли в цене. И вот эту разницу можно было превратить в деньги.

– Каким же должен быть объем сделки, если только разницы – миллиард?!

– Там была так называемая сделка с плечом. То есть ты можешь набрать большой пакет ценных бумаг. Как раз был большой оператор, который эту сделку обеспечивал, – фонд Franklin Templeton, один из крупнейших международных кредиторов Украины. Что касается суда, то я очень приветствую подобное решение господина Януковича. Меня всегда потрясает антиталант этих людей. Вы, конечно, долго искали такого человека, чтобы поставить его во главе государства. (Иронически улыбается.) И чтобы вся семья как на подбор – интеллектуалы. Они эту историю могли замотать. Но если она будет рассматриваться в суде, то мы все-таки добьем эту тему. Чтобы было зафиксировано судебным порядком, как они нарушили закон и в чем была основная причина того, что Виктор Федорович тогда так резко поменял курс и отказался подписывать евроассоциацию.

– Тебе повестка уже приходила?

– Нет.

– Может, какие-то неформальные сигналы тебе передавал Янукович?

– Виктор Федорович или кто-нибудь от лица Виктора Федоровича?

– Весь спектр давай охватим.

– Его адвокаты – довольно талантливые люди. Они мне писали в Facebook в свое время, когда я первый раз об этом рассказал. Они написали, конечно, совершенно космическую глупость. Настолько космическую, что я сделал скриншот и передал в военную прокуратуру, которая ведет это дело.

– Тебе угрожали?

– Нет-нет, дело было не в угрозе, а… Ты же смотрела последнюю пресс-конференцию господина Януковича, мартовскую?

– К сожалению.

– А я получил большое удовольствие от просмотра! (Улыбается.) Я даже фильмы про Путина смотрю, у меня давние традиции интеллектуального мазохизма. Янукович себя качественно разоблачил. Все споры, что были в суде, – "я не я и хата не моя"… А товарищ напрямую признается, что действительно он написал письмо Путину. И то, что мне они публично написали, было таким же саморазоблачительным посланием, которое полностью дезавуирует всю линию защиты.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Чем сейчас занимается Саша-стоматолог, Александр Янукович? Он в России? Какой бизнес ведет?

– Думаю, занимается примерно тем же, чем и до этого: деньги ворует. Разве они могут чем-то еще заниматься? (Улыбается.)

– Где же он может воровать? Его папа уже не президент.

– Немалое количество людей из этой тусовки делает бизнес с так называемыми "ДНР" и "ЛНР". Скорее всего, он крутится в той же самой орбите. Но это предположение, про него точной информации у меня нет; а про некоторых из этой славной когорты я знаю точно, чем они занимаются. Курченко (беглый украинский бизнесмен Сергей Курченко. – "ГОРДОН"), например.

– А что Курченко делает?

– Газом занимается на востоке Украины, в Донецкой области. Там "серые" поставки, привычная для них бизнес-среда. Вот они и продолжают в том же ключе.

– Хорошо на этом зарабатывают?

– Как говорят, "дура дурой, а свои пять копеек имею".

– Вернемся к Владимиру Путину. Кто сегодня для него близкие люди, кому он доверяет?

– Человек такого склада по-настоящему близких людей не имеет. Есть сравнительно близкие, с которыми он может расслабиться, когда они рядом. Но этот человек бесконечно одинок. Чем дальше, тем более одиноким он становится. Развод, например, стал следствием именно этого. Закрепление факта одиночества, которое становится самодовлеющим. Тучей, которая на него давит. Думаю, это очень некомфортное состояние. Но мы видим, что есть "кошельки", которым он может доверять. Тот же господин Ролдугин (фигурант скандала с офшорными счетами российского руководства виолончелист Сергей Ролдугин. – "ГОРДОН"). Еще несколько человек такого плана. Некоторых мы себе представляем, а кого-то даже до сих пор не знаем.

– Не всех поваров и массажистов еще знаем?

– Да. Кстати, вот этот самый повар [Евгений] Пригожин не настолько близкий человек, как его многие пытаются представить. Он просто питерский ресторатор. Вот мы же с вами когда ходим в заведение, которое нам нравится, общаемся с человеком, который нас обслуживает, управляющим этого заведения? А можем о нем и отдельно вспомнить, подкинуть ему некие знаки внимания, вовлечь в какой-то свой бизнес. Другое дело, что в отношении этого субъекта все происходит за счет граждан Российской Федерации, то есть абсолютно незаконно. Но чисто по-человечески его роль в окружении хорошо понятна, и она не суперблизкая.

– А с кем он ведет интеллектуальные беседы, споры?

– Думаешь, там бывают интеллектуальные споры?

– Я тебя спрашиваю, ты же его знаешь.

– Не настолько хорошо я его знаю. Но судя по результатам политики, нет ощущения, что там есть интеллектуальные споры. Он вообще не интеллектуал. Он тактик. При этом весь его управленческий опыт – это опыт исключительно государственной бюрократической деятельности. Даже его служба в КГБ – это не то, что мы по-настоящему подразумеваем под службой в КГБ. Он начал в Пятом управлении, занимавшемся борьбой с диссидентами, его оттуда выгнали. Он попал в Первое управление, в разведку, но не на реальную работу, а фактически на ту, чем он должен был заниматься в "пятерке". Он был направлен в Германию, в Дрезден, следить за посетителями офицерского клуба и доносить. Работа такая, прямо скажем, не очень творческая. Я его понимаю, когда он в тех же своих мартовских интервью с ностальгией говорил, что кого-то там вербовал. То есть стукачей, осведомителей, стучавших на своих товарищей. Кого он еще мог вербовать в той среде? Но это хотя бы какой-то элемент живости. Все остальное – работа с бумажками. После этого он был вице-мэром Санкт-Петербурга, и тоже работал с бумажками. Контрольное управление администрации президента – тоже канцелярская работа. Такой человек, который, в общем-то, никогда не "летал". И сейчас по-прежнему не "летает". Когда ему нужно что-нибудь интеллектуальное, он понимает, что надо кого-то из подчиненных дернуть. Сказать: "Дайте мне какие-нибудь цитаты". Понятно, что какие-то цитаты ему больше ложатся на душу, какие-то меньше. [Философа] Ивана Ильина он очень любит, других консерваторов. Но вряд ли знает о них много.

– Для этих целей у него Сурков (помощник президента РФ Владислав Сурков. – "ГОРДОН")?

– Это разные люди, судя по его посланиям. Начинал он еще с Джахан Поллыевой (помощник президента РФ в 2004–2012 годах. – "ГОРДОН"), очень ярким и талантливым спичрайтером. Какие-то куски ему писал Сурков. Какие-то наверняка пишет Антон Вайно, нынешний руководитель администрации президента. Все стараются что-то вложить, что-то добавить. Посмотри на последнее его послание. Оно же явно состоит из двух частей, отдельных друг от друга. Явно писали разные коллективы авторов. Одна часть – социально-экономическая, на которой Путин спотыкался, кашлял и едва не засыпал за трибуной. И другая, где мультики пресловутые. Очевидно, военные писали. Судя по уровню мультиков, они даже не смогли дойти до киностудии Горького, где им хотя бы хороший рендеринг и видео сделали бы.

– Он кайфует от своего бесконечного всевластия? Или же ему все опостылело? Потому что вокруг лицемерие, лизоблюдство, если не сказать хуже. Его называют самым богатым человеком в мире, а он никак не может этими богатствами воспользоваться.

– Ты же слышала, Алеся, как он сказал, что единственный, с кем ему есть о чем поговорить, – это Махатма Ганди? Кажется, в нынешнем положении разговаривать с Махатмой Ганди может только сильно просветленный человек. Поскольку уже год поставок кокса из Аргентины нет, то и тут стало как-то трудно…

(Смеются.)

Я глубоко убежден, что если бы у него была возможность с этих галер, к которым он прикован (как он сам говорит, когда прорывается подсознание), соскочить, он бы, конечно, соскочил. Но поскольку он трус, то боится это сделать.

– (Удивленно.) Трус?

– Конечно.

– Почему?

– Смелых людей в силовые структуры не берут. Профнепригодность. Потому что смелый человек может потом организовать заговор. Вот посмотри на товарища Савченко (внефракционный народный депутат Украины Надежда Савченко. – "ГОРДОН"). Взорвать Верховную Раду – кому это надо?!

(Улыбаются.)

– Ее, кстати, несколько раз выгоняли из Вооруженных сил.

– Вот я ж и говорю. Смелость – это профнепригодность. Фильтр очень жесткий. Смелым человек в погонах должен быть на поле боя, пожертвовать собой. А в обычной жизни он должен всего бояться, прежде всего свое начальство и коллег. Можешь вспомнить военных, которые в советской или постсоветской традиции всерьез боролись бы за власть? Как только минимальные намеки на появление самостоятельности возникали, человека тут же снимали, обвиняли в бонапартизме, куда-нибудь задвигали. Совершенно четкий отбор действовал.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Хозяина Кремля сегодня все знают. А хозяйка Кремля есть?

– Как мы говорили с твоим мужем, наверное, это мужчина.

– (Улыбаясь.) В интервью ты даже говорил, что, возможно, это [премьер-министр РФ] Дмитрий Медведев.

– У Дмитрия Медведева есть своя хозяйка – его супруга. Она слишком сильная для того, чтобы делить свою нишу с кем-то. Поэтому у меня появились определенные сомнения. Хозяином Кремля в хозяйственном смысле сегодня является Антон Вайно. Человек, который был раньше шефом протокола.

– Они с Путиным близки???

– Нет, я имею в виду, что этот человек носит за ним тапочки. Как преданный пес, который должен в зубах принести начальнику все нужное, чтобы тому было комфортно. Есть ли у Путина постоянный партнер в эротическом смысле, мужчина или женщина? В этом я сильно сомневаюсь. Он производит впечатление человека очень одинокого. Нет очевидных признаков, чтобы что-то такое было.

– В окружении Путина вообще очень мало женщин. Тем ярче и неожиданнее было появление Елены Шмелевой. Сразу – с суперполномочиями. Эта женщина была одним из руководителей его предвыборной кампании. Она возглавляет детский центр талантов "Сириус" в Сочи, у которого многомиллионный бюджет. Говорят, у нее свой кабинет в Белом доме. Плюс, говорят, она по телефону может собрать совещание с любым составом министров и олигархов. Вплоть до того, что пошли разговоры: может, она еще одна дочь Путина? Кто эта женщина, какую роль в жизни Владимира Путина она играет?

– Я с ней не знаком. Ее восхождение началось совсем уж в последние годы. Проект "Сириус" мне известен. Целый ряд моих знакомых с ним взаимодействует. Говорили о нем, кстати, комплиментарно. Насколько мне известно, она подруга дочери Путина Катерины Тихоновой. Тоже питерская. Работала с Ролдугиным, была администратором тех самых личных финансовых потоков.

– Виолончель носила?

– Да-да. Что-то там в виолончели, наверно, было. (Усмехается.) Мой прогноз – в правительстве, которое сейчас создается, а перемены обязательно будут, скорее всего, она станет вице-премьером по социальным вопросам. Заменит госпожу [Ольгу] Голодец. Или получит другой значимый пост. "Сириус" действительно является для Путина любимым проектом. Надо сказать, у него всегда был элемент шизофрении в отношении образования. Помню, в начале 2000-х годов, когда мы начали с ним говорить по поводу инноваций, он производил впечатление человека молодого, разумного и очень прозападного. Он шел к власти с прозападными лозунгами. Во всяком случае, я таким его воспринимал. Вот, мы начали говорить о модернизации, и у меня возникло чувство, что что-то не так. Стало ясно, что он под передовыми технологиями понимает исключительно военную область.

– Чтобы лаборатория ядов хорошо работала, да?

– Хе-хе, может быть. Это уже секретная часть. А так – чем для него были инновации и модернизация? Производство нового танка и самолета и его продажа на Запад. Такой ментальный стереотип с того момента мог только увеличиться. Он же в отрыве от реального общества. С одной стороны, ему все время говорят, что надо этими проклятыми инновациями заниматься. А с другой – я не уверен, что он знает, с какой стороны айфон включается. Это же вражеская технология!

– Ты серьезно? Он не знает, что такое походить по соцсетям, посмотреть, кто чем дышит?

– Не настолько близко его знаю, чтобы судить, пользуется он мобильным телефоном или нет. Но несколько людей из его ближайшего окружения, знаю точно, мобильным не пользуются никогда. Принципиально. Мобильный телефон есть у охраны. Если надо с ним связаться, ты звонишь охраннику, тот приходит к шефу, дает ему трубку, а после беседы мобильный телефон забирает с собой. Есть то, что знаю совершенно точно, потому что в этом проекте участвовал – "Автоматизированное рабочее место президента", "АРМ президента".

– Ничего себе! Так ты мог, как "пленки Мельниченко", записать "пленки Пономарева"?!

– Понимаешь, мы его создавали примерно в 2007–2008 году. А тогда президентом стал Медведев. Но будучи политически мудрыми людьми, мы поставили аналогичное рабочее место и премьер-министру. Так вот, как нам известно, Дмитрий Анатольевич тем, что мы сделали, пользовался все время. Конечно, очень увлекательно было за этим смотреть. Мы знали, какие новости прочитал президент, на какой сайт зашел, что его заинтересовало.

– Анализы его там высвечивались?

– Собственно, "АРМ президента" – это анализ СМИ…

– Я про другие анализы, ну ладно…

(Смеются.)

– Такое мы не делали, это секретная информация! Психологический анализ – это же гораздо более интересно. Вот если в твой компьютер залезть и узнать, куда ты смотришь, на какие сайты ходишь, то потом я смогу про тебя все рассказать, да?

– Расскажи лучше про Путина и Медведева.

– Короче, про Медведева мы понимали, что его интересует, куда он ходит, куда не ходит…

– …и давали эту информацию Путину?..

(Улыбаются.)

– У них своя система коммуникаций. Невербальная.

– По старинке!

– Так вот, Владимир Владимирович всю эту штуковину никогда не включал.

– Вообще не пользовался?

– Он принимает информацию на бумаге. В папочках.

– Вот как? Может, опять же, для того чтобы никто о нем ничего лишнего…

– Я думаю, вопрос привычки. Зачем человеку переучиваться, если и так все работает? Он очень консервативен по своему складу. Зачем что-то осваивать, если все и так устраивает? Тем более, часть окружения его дополнительно накручивает, что интернет, хай-тек…

– …придумала Америка…

– …это всегда манипуляция. Не обязательно "придумала Америка", но важно, что "за этим кто-то стоит". Могу сказать, что АРМ работало абсолютно честно, никакой фильтрации, автоматизированная система, никакие люди не могли повлиять.

– На порносайты он не мог зайти, чтобы вы об этом не узнали?

– В этой системе такое не было предусмотрено, нельзя было выйти куда-то на сторону.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– (Улыбаясь.) А что тогда в ней делать?

– Могли же быть вирусы, так что – нет. Система защищенная, ФСО и все дела.

– Поэтому Путин и не заходил.

– Что президента интересует? Показатели социально-экономического развития страны, объективные, не преломленные журналистами данные статистики, объективный, глубокий мониторинг СМИ, с взаимосвязями, чтобы он мог легко увидеть начало информационных кампаний групп влияния. Безусловно – рейтинги, социология. Все это были составляющие АРМ. Понятно, если бы мы были злонамеренными, то могли бы очень существенно президентом манипулировать.

– Конечно.

– Могли бы давать ему ту информацию, которую мы хотим. Путина очень много именно на это накручивают. Он не понимает, как IT работает, этот "черный ящик", и поэтому у него доверия к бумаге больше. Хотя на самом деле бумагой манипулируют, по определению, всегда. Потому что это уже преломленная информация, ее уже кто-то для него подготовил, она всегда субъективна. Наша информация гораздо более объективна, но он в это не верит.

– Ты уже вспоминал о дочери Путина Катерине Тихоновой. Известный российский журналист Наталья Геворкян написала, что, по ее мнению, в 2024 году может запуститься операция "Преемник". Им, вернее ею, будет Катерина. Восхождение на трон.

– (Кивает.) Есть у людей такая версия. Екатерина Третья. Бог троицу любит.

– Ага. И то, что сейчас Собчак (кандидат в президенты РФ Ксения Собчак. – "ГОРДОН") шла, стало репетицией, проверкой общества на то, как оно воспримет женщину. А дочка Катерина – единственный человек, который даст гарантии, что он может безболезненно отойти от власти, остаться живым.

– А как же сыновья Кабаевой (олимпийская чемпионка по художественной гимнастике, впоследствии – депутат Госдумы РФ Алина Кабаева. – "ГОРДОН")?

– Да? Сколько там сыновей, расскажи?

(Смеются.)

– Вроде как двое.

– Сколько из них от Путина?

– Я свечку не держал. Мне кажется, что Кабаева – это в чистом виде операция прикрытия. Ее попросили, и она согласилась.

– Прикрытия чего?

– Что якобы у Путина есть девушка.

– А на самом деле то, что ты говорил, – не девушка, а молодой человек?

– Я думаю, что он и в одну, и в другую сторону... Но какая разница, с кем человек спит. Важно, какие он решения после этого принимает. Путин хочет эту тему скрывать, это видно. Мне кажется, его основная сексуальная жизнь происходит во время поездок в Туву, когда он скачет на медведях с голым торсом.

– Адреналин?

– Да. Настоящий секс. И явно не с девушками.

– (Смеясь.) Боюсь даже спросить…

– Спросить, с кем?

– Не с медведями же?

– "Родила?" – "Да!" – "Мальчика?" – "Нет" – "А кого?!"

(Хохочут.)

– Боюсь тебе вопросы задавать, понимаешь?

– Мне кажется идея с Тихоновой не очень вероятной. Хотя бы потому, что он развелся, и весь монархический ритуал в таком случае не должен работать. Кроме всего прочего, Путин так много раз говорил, что он не хочет членов семьи погружать в политический процесс, что лично я ему в этом верю. Если бы он этого хотел, он бы сделал. Все его окружение так делало.

Он, мне кажется, серьезно думает о воссоздании полноценного монархического ритуала. Вплоть до восстановления монархии. Будучи человеком слабым и зависимым, он всегда ищет параллели между собой и кем-то. Он очень любил проводить параллели между Ли Куан Ю (премьер-министр Сингапура в 1959–1990 годах, создатель "сингапурского экономического чуда". – "ГОРДОН") и собой. Я когда-то даже участвовал в приглашении Ли Куан Ю в Россию, переводе его книги, присутствовал на его пресс-конференции с Путиным. Ли Куан Ю дал ему свой знаменитый совет, который Путин так и не воспринял, – посадить своих ближайших друзей. В этом между ними принципиальная разница – в личной некоррумпированности. Так что Путин постепенно пришел к осознанию того, что пример [Ли Куан Ю] хороший, но не применимый для него. Мне кажется, сейчас он больше размышляет над европейскими примерами. Был такой генерал [Франсиско] Франко, глава Испании, который обеспечил себе личную безопасность, что является главным на повестке Путина в этот срок, через реставрацию монархии. Монарх, будучи человеком, не вовлеченным в политический процесс, которому власть дана не волею народа, а от Бога, может гарантировать личную неприкосновенность кому угодно. В частности, Владимиру Владимировичу. Большое количество нашей либеральной публики будет подобному аплодировать. Они очень хотят избежать кровавой революции, конечно, боятся восставшего в России народа и понимают, что по-другому не получится.

– Как технически ты это видишь?

– Есть династия Романовых. Ее начали уже готовить на всякий случай. Приглашали, в частности, возглавить Крым после захвата. И те были не то чтобы сильно против. Просто стало понятно, что они вряд ли удержат ситуацию в Крыму. Слишком далеки они от актуальной российской жизни. Но для церемониального поста национального масштаба вполне годятся. Могут быть и другие сценарии. Можно Земский собор провести и, собственно, избрать монарха.

– Имеешь в виду монархию в том виде, как она существует в Великобритании, где монарх в политической жизни страны не участвует, но за ним сохраняются некоторые функции?

– Ну, он главный богач страны, и при этом осуществляет контроль над политическим процессом.

– Или в том виде, как в Российской империи?

– Я говорю именно про конституционную монархию. Английский пример является здесь наиболее релевантным. Эта семья очень богатая, что считается нормальным. Рука на кнопке все время, поскольку именно английская королева назначает премьер-министра. Но в то же самое время она остается в стороне. Такой монарх сможет решить самую важную задачу, стоящую перед Путиным, – гарантии неприкосновенности. Сама процедура реставрации монархии даст ему возможность уйти от возмездия международных трибуналов.

– Но чтобы монархом был не он, да? Не он наследник империи?

– Человек слаб. У него может возникнуть такой соблазн – самому стать… Но мне казался бы более разумным возврат к прошлой династии. Это обеспечило бы ему и место в истории, которое он хочет. Место глубоко консервативного человека, который окончательно похоронил русскую революцию 1917 года. Он действительно глубоко антиреволюционный, контрреволюционный человек. Такая вещь психологически выглядела бы для него очень красиво.

– Все это нужно реализовать до 2024 года?

– Да. Достаточно времени. Наверняка сейчас будут устроены крысиные бега потенциальных преемников, кто мог бы стать президентом. Все примерно понимают типаж людей, которые будут участвовать в этом забеге. А дальше Путин будет взвешивать, какой из вариантов более реален.

– "Кто похвалит меня лучше всех…"

– Вопрос даже не в похвале. Для него, повторю, главное – личная безопасность. Он достаточно разумный человек. Не очень умный, не очень смелый, но весьма разумный, человек здравого смысла. Хотя применение здравого смысла ограничено во времени – он тактик, а не стратег. Он хороший психолог. Ему важно, чтобы человек, который будет после него, точно обеспечил бы ему защиту как внутри страны, так и за ее пределами.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Какая фамилия должна быть у президента России, чтобы он вернул Украине Крым?

– (Усмехается.) Фамилия может быть какая угодно. Лучше, конечно, русская, чтобы потом не говорили о "жидобандеровском заговоре".

– Для Украины – лишь бы вернул украденное.

– Вам все равно, только бы в России не начали разыгрывать национальную карту... В любом случае возврат Крыма – вопрос совместных действий. Обе стороны должны проявлять мудрость и гибкость по отношению друг к другу. В истории есть позитивный пример. Две страны, которые всегда между собой воевали, Франция и Германия, после Второй мировой войны пришли к выводу, что надо эту страницу перевернуть. Президенты Франции и канцлеры Германии взяли за правило раз в месяц встречаться и разговаривать. Все равно о чем, просто пива попить. С этого, мне кажется, должен начаться процесс возврата Крыма, нормализации отношений.

– Что после участия в этих выборах получит Ксения Собчак?

– Хотел бы сказать, что респект и уважуху, но вряд ли такое произойдет. (Улыбается.) Она получит политическую партию под названием "Гражданская инициатива", которую вместе с Дмитрием Гудковым взяла под себя у бывшего министра экономики России [Андрея] Нечаева. Она обязательно будет баллотироваться в мэры Санкт-Петербурга в сентябре следующего года. Надо сказать, что у нее есть определенные шансы. Питер – один из двух регионов, где она заняла третье место, опередив Владимира Жириновского. Угадаешь, какой второй регион?

– В Москве?

– В Чечне.

– Вау!

– Она едва ли не единственный из кандидатов, кто съездил в Чечню. Это было замечено избирателями.

– Избирателями ли?

– Здесь работают особенности русского характера. Собчак все равно воспринимается в регионах как своего рода начальство. Хоть она и оппозиционер, может сколько угодно Путина ругать, выступать за возврат Крыма, против войны и прочее. Тем не менее, все точно знают, что если ее сильно обидеть, а характер у нее, мягко говоря, без тормозов…

– …иногда хочется обидеть…

– …она может взять трубку, позвонить Владимиру Владимировичу и сказать: "Слушай, обижают!" Мало кто имеет такую возможность. Это дает ей определенные политические шансы, может, мнимые в чем-то, но, с точки зрения российской бюрократии, лучше подстраховаться и сильно ее не мочить.

– Есть шансы стать мэром, как папа?

– Во всяком случае, сильно раскрутиться на выборах в Петербурге. В том, что она станет мэром, я не уверен. Не думаю, что она по складу характера вообще подходит на роль мэра. Но если она займет уверенное второе место, переведет выборы во второй тур, то, конечно, это будет означать резкое увеличение ее статуса и веса в общероссийской политике.

– Навальный (российский оппозиционный политик Алексей Навальный. – "ГОРДОН") обвинял ее в том, что она взяла деньги на участие в выборах у Путина.

– Навальный – ревнивец, эгоцентрик. Тот человек, для которого в политике существует только он сам, и больше не должен существовать никто. Таково основополагающее свойство его характера. Это большая проблема, если бы не это его свойство, возможно, он уже был бы президентом. Неоднократно были варианты выстроить широкую коалицию, возникала удобная возможность перейти в наступление. Но каждый раз он выбирал путь волка-одиночки. Может быть, это каинова печать партии "Яблоко" и там все такие, начиная с Григория Алексеевича Явлинского? Навальный ведь выкормыш именно партии "Яблоко".

– Кто это уже помнит?

– Ну да.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– У нас не так много времени, хочу успеть о тебе поговорить.

– Давай лучше о тебе!

– В следующий раз, когда ты будешь вести программу!

(Смеются.)

Когда ты заявил, что у Жириновского липовый диплом, что никакой он не кандидат наук…

– …чистая правда!..

– ...тот как бы случайно сказал, что за "Сколково" тебе заплатили $750 тыс., а провел ты там 10 лекций. Получалось, $75 тыс. – одна лекция. Ричард Брэнсон (британский миллиардер. – "ГОРДОН") может позавидовать таким расценкам!

– Брэнсон больше получает.

– Больше, да? Ну, кто-то его уровня. Потом, когда то начинались, то приостанавливались уголовные дела, ты встречался с Путиным, и он давал команду "все, отползаем". Но после того, как ты, единственный из всех депутатов Государственной думы России, проголосовал против аннексии Крыма, насколько я знаю, "экономические" уголовные дела были возобновлены. Все закончилось тем, что ты оказался в Украине, получил здесь вид на жительство. А в России идет процесс конфискации твоего имущества.

– Уже очень давно, приставы с этого начали.

– Что у тебя отобрали?

– Все!

– А что было?

– Немного. Квартиру я снимал. Какие-то вещи. Поскольку все резко было арестовано, потерялось движимое имущество.

– Насколько я помню, ты указывал в декларации, еще в те времена, две квартиры в России и одну в Америке.

– В аренде, не в собственности. У нас декларируется аренда в том числе.

– Так что же они тогда забрали?

– Я никогда не был супербогатым человеком. Все, что зарабатывал, вкладывал в политику. Ты вспомнила "дело Сколково"… Они были так озадачены! Были уверены, что у депутата что-то должно быть, но они не могут найти эти $750 тыс. Видят движение по всем счетам, ведь все исходило из госкомпании, нельзя, соответственно, это спрятать в офшоре. Все происходило в России. Значит, если я эти деньги получил и присвоил, они где-то, на каком-то счету должны появиться. Но их нет! (Смеется.)

– Нанотехнологии!

– Ага. В чем дело – известно. Деньги не выплачивались в виде гонорара. Деньги выделялись, чтобы организовать ряд мероприятий для "Сколково", которые Следственный комитет уже потом назвал "лекциями". Мне бы очень хотелось быть таким, как Брэнсон. Я обязательно когда-нибудь таким стану, но еще не сейчас

– Российское государство так ничего и не поимело с этого дела, да?

– В итоге они нарисовали мне определенный долг. $750 тыс. не смогли нарисовать. Долг где-то тысяч 200 долларов. Забирая зарплату, машину, еще что-то, суммарно они эти $200 тыс. и вытащили. Они выполнили свою задачу. Я оказался в состоянии полного перезапуска, перезагрузки. Начал в 2014 году с нуля. С $20 в кармане.

– Ты с семьей переехал сюда?

– Мы разными путями, по отдельности, добирались до Штатов. Потом, когда давление было снято, мы, к сожалению, с супругой развелись.

– Это дело подстегнуло?

– Можно сказать, разрушило до конца семью.

– А дети где сейчас?

– Не хочу называть конкретно, как ты понимаешь, из соображений безопасности. Они в Европе. Сын учится в университете, дочка заканчивает школу. Взрослые уже дети, 22 и 17.

,

– Спрошу о твоих родителях. Ты из непростой семьи. Дедушки, мама и папа в советское время и уже в России занимали серьезные должности. Как история с тобой, когда ты встал в оппозицию к путинской власти, повлияла на карьеру родителей, на то, как они себя чувствуют? Вы поддерживаете отношения?

– Мы стараемся хотя бы раз в месяц встречаться в Польше. Мой дед по отцовской линии – почетный гражданин Польши. В свое время он сделал примерно то же в отношении Польши, что я в отношении Украины. Помог избежать советского вторжения в 80-м. Ему там за это многие благодарны. Мой отец вырос в Польше, для него польский – второй родной. Нас очень многое связывает с этой страной. Дед был послом, потом, в современной терминологии, пресс-секретарем МИД с 1983-го по 1987 год, в конце своей карьеры. Тем, кем сейчас является Мария Захарова. Отец и мама – из инженерной среды. Техническая интеллигенция. Физик и математик в советское время. Потом отец начал заниматься бизнесом, мама ему помогала. Потом она работала руководителем секретариата у [Романа] Абрамовича, когда тот избрался в Государственную думу. Когда Абрамович стал губернатором, она стала представлять его интересы в Совете Федерации. Это не была политическая работа, все это – бизнес-среда.

– Обширные связи у тебя!

– Да-да. Маму оттуда выгнали после того, как она дважды проголосовала не так, как все. По закону о митингах, когда вводились ужесточения, она была одна "против". И по "закону Димы Яковлева" то же самое. И все. Ее выгнали из Совета Федерации. Когда я голосовал по Крыму, мама позвонила мне: "Только не говори, что собираешься "против" голосовать". Я ей: "Мама, ты думаешь, я могу как-то иначе проголосовать?" – "Они тебе этого не простят". Я говорю: "Понимаю, но ты, руку на сердце положа, как считаешь?" – "Ну, – говорит, – заболей хотя бы. Подумай о детях". – "Хорошо, – говорю, – подумаю". Я очень благодарен своей супруге, она все-таки великий человек, я и сейчас, после развода, питаю к ней очень теплые чувства. Когда я шел в Госдуму, она мне сказала, что если не проголосуешь "против", то домой не возвращайся. Самое главное – она сняла вот эту ответственность перед семьей. Мы же все понимали, какие будут последствия. Этот груз висел.

– В следующий раз поговорим с тобой об Абрамовиче.

(Улыбаются.)

Спасибо за интервью!

– Спасибо большое!

Записал Николай ПОДДУБНЫЙ