Кличко: Собирался ли Янукович меня ударить? Когда-нибудь я напишу мемуары, и там будет много интересного 

– Мой гость – мэр Киева Виталий Кличко. Виталий¸ за всю свою профессиональную карьеру ты ни разу не побывал в нокауте и даже в нокдауне. В политике такое теоретически возможно?

– В политике возможно, но самое главное – в жизни, как и в боксе, никогда не оставаться на полу, вставать, бороться дальше. И только в этом случае победа всегда будет за тобой. Слава богу, в политике, точно так же, как и в спорте, я не позволял себе оказаться в нокдауне или в нокауте.

– Я помню, в 2014-м, когда бушевал Майдан, главным претендентом на президентский пост в Украине, как всем казалось, был именно ты. Тебе тоже так казалось?

– Посты для меня не имеют никакого значения. Главное – это способность реализовать себя, возможность влиять на процессы, поэтому я взял на себя ответственную роль. Я уверен в том, что все реформы, все изменения начинаются в сердце страны – с города Киева. За то время, пока я на этом посту, сделано очень многое, и я рад, что мне есть чем отчитываться перед киевлянами, перед украинцами. Я знаю, как много мне еще предстоит сделать – ведь киевляне доверили мне отстаивать их интересы, чем ежедневно я и занимаюсь.

– Президентом ты когда-нибудь станешь?

– Для меня не имеет значения тот или иной пост. На этот вопрос один мой товарищ классно ответил: "Слушай, сколько президентов в мире – более 200-т? Сколько мэров городов – десятки тысяч?

– …а абсолютных чемпионов мира…

– (Смеется). А сколько чемпионов мира по боксу? На пальцах можно пересчитать. Поэтому амбиция у меня одна – я хочу жить в европейской стране, с нормальными стандартами жизни. Но я не живу в Европе. Я знаю, что смогу это сделать у нас, в Киеве, в Украине, и это ключевая моя задача.

– Я помню, как во время Майдана ты, Тягнибок и Яценюк ездили на переговоры к Януковичу. Это было тяжело тогда – сидеть напротив Януковича?..

– (Вздыхает). Достаточно непростая ситуация… Ты понимаешь, что ты в ответе за жизни очень многих людей, что в любой момент тебя могут обмануть, и человек, сидящий напротив тебя, узурпировал власть… Ответственность была большая.

– Недавно Янукович заявил, что хотел бы встретиться с Яценюком, Тягнибоком и Кличко, чтобы снова посмотреть им в глаза. У тебя есть желание снова посмотреть в глаза Януковичу?

– Человеку, который предал родину, писал письма с просьбой о введении российских войск в Украину, человеку, причастному к расстрелам мирных демонстрантов, я не то что в глаза смотреть – видеть его не хочу.

– Экс-президент Янукович, я это твердо знаю, мог ударить своих подчиненных – даже некоторым министрам ломал носы. У него никогда не возникало соблазна применить физическую силу к Виталию Кличко?

– (Улыбается). Не знаю… Это должен был быть очень смелый поступок – атаковать человека…

– … который кое-что может…

– …и до сих пор владеет мировым рекордом по нокаутам, который еще не побит в Книге рекордов Гиннеса… Это был бы не то что смелый, а сумасшедший поступок. (Смеется).

– Я не случайно об этом спросил. Один из участников ваших тройных встреч с Януковичем рассказывал мне, что когда ты в глаза сказал Януковичу что-то нелицеприятное и ему это не понравилось, он вскочил и трусцой побежал через стол для того, чтобы тебя ударить. Это правда?

– Вы, Дмитрий, так информированы… Я думаю, здравый смысл подсказал Януковичу этого не делать.

– То есть он вскочил?..

– (Пауза). Когда-нибудь я напишу мемуары, и там будет достаточно много интересного.

– Последний вопрос по этой теме. Это правда, что когда Янукович уже трусцой побежал к тебе, Яценюк ушел под стол от страха?

– Повторюсь: когда-нибудь я напишу мемуары, и там будет много информации.

– Тебе, порядочному человеку, у которого есть принципы, понимание, где добро, гдезло, никогда не хотелось послать Януковича в нокаут?

– (Со вздохом). Очень много политиков, которым хотелось бы, как говорится, вправить мозги, но в политике, как и в жизни, слово сильнее, чем физическая сила. А те политики, которые соревнуются в физическом противостоянии, у которых не хватает дара убеждения, используют физическую силу (кстати, боксерскими способностями обладают немногие). Выглядят они, мягко говоря, очень некрасиво, и за таких людей стыдно. Стыдно, когда видишь физическое противостояние в Верховной Раде, когда политики за неимением аргументов начинают использовать свои…

– …способности…

– …нет, способностей у них нет… свои физические силы. Это не добавляет авторитета ни им, ни, к большому сожалению, украинскому политикуму.

– Когда-то в интервью ты сказал: "Кое-кому в Киевсовете уши надрать не мешало бы. И не только уши – думаю, что и задницу". Не хочется ли тебе иногда от души врезать кому-нибудь из обнаглевших политиков? Помню, когда я был еще депутатом Киеврады, Игорь Мосейчук как-то вскочил со своего места с криком: "Я тебе сейчас… (словом "лицо" я заменю другое) лицо набью. Не посмотрю, что ты чемпион мира",– и побежал к тебе. Я в этот момент за тобой наблюдал…

– По дороге он еще кричал: "Держите меня!" (Смеется). Я еще раз хочу сказать: те политики, которые не имеют силы убеждения, стараются использовать силу физическую. Я очень рад тому, что за многие годы (а шлифовал я мастерство более 30 лет – для того, чтобы отправить оппонента в горизонтальное желательно положение, без сознания), даже имея рекорд по нокаутам, я никогда не использовал своих спортивных способностей за пределами ринга. И очень надеюсь, что никогда не буду этим пользоваться. А всех тех, кто пытается бросать вызов, кто хочет помериться силой, могу пригласить в спортивный зал (там есть квадрат ринга), выдать перчатки и провести там пару уроков.

– Как за глаза называют тебя подчиненные, знаешь?

– Из того, что до меня доходило… Может, потому, что я долгое время имел контракт с компанией Boss, кто-то продолжает называть "боссом" или "шефом". Еще я слышал "большой"…

– А "длинный"?

– "Длинный"? Не было.

– "Боксер"?

– Не было. Не слышал такого.

– Что из того, что удалось сделать на посту мэра Киева,самое яркое, на твой взгляд? О чем можно сказать "я это сделал!"?

– Только что закончилось заседание наблюдательного совета фонда "Бабий Яр", и я уверен, что этот проект, который мы уже начали реализовывать, будет одним из самых весомых проектов. Мы учредили "Урок Бабьего Яра" в Киеве – молодое поколение должно знать свою историю, историю своего города. За 75 лет на том месте, где было убито, уничтожено, в основном по национальному признаку, более 100 тысяч человек, ничего не было сделано... Я рассматриваю это как свою миссию – создать Мемориал жертвам Холокоста. Такие мемориалы есть в Израиле, в Вене, в Берлине…

– …в Польше…

– …есть в Польше, есть в Вашингтоне, даже в Лос-Анджелесе есть. А в Киеве, где было расстреляно огромное количество людей, такого мемориала нет. Я уверен, мы должны это сделать – чтобы учить молодое поколение не повторять ошибок прошлого. Для будущего нашего города, нашей страны это очень важно. Это не киевский и даже не украинский – это мировой проект.

Я уверен, что увенчаются успехом начинания для постройки Подольско-Воскресенского моста. Мы начали реконструкцию зоопарка, который уже вернули в Мировую ассоциацию зоопарков, и через несколько лет каждый его посетитель будет получать позитивные эмоции. Очень часто у людей, которые приходят в зоопарк и видят животных за решетками, возникает к ним жалость. Значит, это нехороший зоопарк. В нашем, киевском, не будет клеток и посетителей от животных будет отделять только ров, сделанный при помощи новейших технологий и ноу-хау, которые используются в лучших современных зоопарках.

– Многие молодые люди, заканчивающие школы, университеты, говорят одно: "Надо валить отсюда, потому что толку здесь не будет". Я вижу, как часто ты ездишь за границу и привозишь оттуда контракты. Скажи: инвестор хочет идти в Киев? Будут ли в Киеве дороги, как, например, в Германии? Это можно предположить?

– Я уже говорил: сделано 200 километров дорог. Более того, есть пять лет гарантии на эти дороги. И заявления о том, что дороги якобы сошли со снегом, относятся к дорогам не новым, а старым.

– Ты очень много политиков видел. Кто из них произвел на тебя самое яркое впечатление?

– Есть много политиков, которые прошли через непростые времена... политика делает людей жестче… На меня произвели впечатление два человека – Клинтон…

– …Билл?

– …Билл Клинтон и Йошка Фишер. Два человека, которые, несмотря на достаточно долгую политическую карьеру, остались человечными. С ними приятно общаться как с людьми.

– С Путиным ты никогда не общался?

– Очень коротко. Еще во времена моей спортивной карьеры.

– Я слышал, что Путин – твой фанат. Ты это знаешь или нет?

– Я знаю, что когда Владимир Кличко боксировал в Москве с Поветкиным, все ожидали, что Путин появится на поединке… Но не думаю, что он держал кулаки за Кличко. Думаю, что держал за Поветкина – тем не менее, Поветкину это тоже не помогло.

– Трамп, я знаю, часто приходил на твои поединки как болельщик. Тебе удалось с ним пообщаться?

– Да. Мы с Володей боксировали в "Тадж-Махале". Это арена, которая принадлежит Трампу. Он неоднократно был на наших поединках. Мы с ним общались, ходили в гости. А после того, как он стал президентом, у нас не было возможности снова встретиться, хотя он передавал нам приветы. Но ему сейчас есть чем заниматься. Мы как-нибудь потом, при возможности, встретимся, пообщаемся, вспомним прошлое. (Улыбается).

– Ты родился в Киргизии. Я знаю, что иногда тебя спрашивали, не киргиз ли ты. Но я слышал, что у тебя есть еврейские корни. Это правда?

– В Киргизии я родился, потому что отец был военным авиатором. Мы сменили очень много военных баз. Брат родился уже в Казахстане. Но это не означает, что…

– …брат казах…

– (Смеется). Мы жили в России, Прибалтике, Чехии. А что касается еврейских корней… После того, как я начал заниматься проектом Бабьего Яра, все больше и больше людей стали спрашивать об этом.

– Но это правда, что твоя бабушка по отцу – еврейка, и дедушка укрывал ее всю войну, когда ее родственники пошли в гетто?

– Действительно, была такая история. Но я совершенно случайно узнал, уже из прессы, что дедушка спас бабушку от расстрела.

– Весь YuoTubeзавален твоими оговорками. Это действительно забавно смотреть и слушать….

– (Улыбается). Скоро, я уже обещал, выпущу книжку изречений. Так что будет интересно почитать.

– Виктор Степанович Черномырдин, с которым мы дружили, кайфовал от этого, с его афоризмами тоже книжки выпускались… Какая самая забавная, на твой взгляд, твоя оговорка?

– Оговорка? О замах, которые лежат в Кабмине. Или – что нужно готовиться к земле. (Смеется).

– После твоей неудачной попытки во время выборов мэра сделать подъем с переворотом одна женщина, стоявшая рядом, сказала: "Тю, сосиска".

– Это был "выход на две" – такое гимнастическое упражнение. Костюм, который был на мне…

– …и куртка…

– …и куртка… не позволили мне этого сделать. И мне пришлось сделать "подъем с переворотом". Чемпиона мира, в статусе которого я нахожусь, еще никогда…

– …"сосиской" не называли…

– …нет, "сосиской" еще никто не называл. И мне пришлось сразу же доказать, что я в хорошей форме. А вообще, если политика, который делает "подъем с переворотом", называть "сосиской"… Дай бог, чтобы другие политики смогли хотя бы отжаться от пола. Даже не знаю, какие слова можно было бы использовать для тех, кто не следит за своим физическим состоянием.

– Постоянное общение с десятками тысяч людей, селфи, бесконечные автографы… Это не утомляет – по-человечески?

– Очень здорово, что люди обращаются к тебе с просьбой сделать селфи, сфотографироваться, дать автограф. Ко многим политикам обращаются в нелицеприятных выражениях. Там не то что автограф взять или фотографию сделать – их посылают куда подальше. Надеюсь, что ко мне как к политику такие эпитеты применяться не будут. Я делаю все для того, чтобы у людей всегда было желание сфотографироваться со мной, чтобы у них оставалась хорошая память.

– Ты – на мой взгляд, единственный из украинских политиков, чье происхождение капиталов не вызывает абсолютно никаких вопросов: человек заработал деньги своими кулаками и может ходить счастливым и гордым от того, что ему не надо оправдываться.

Ты – уважаемый человек, во всем мире тебя любят. Я несколько раз видел, как в Германии, во Франции к тебе подходили люди с восторгом на лицах (даже у нас не так, как там). У тебя есть деньги, легальные, честные деньги. Ты мог бы сегодня лежать на пляже в любом уголке мира, радоваться общению с детьми, с женой, смотреть фильмы, спектакли, ходить куда-то, общаться с друзьями. Вместо этого ты разгребаешь эти "авгиевы конюшни", которые укорачивают тебе жизнь. Тебе не надоела эта политика? Не хочется к черту все бросить?

– (Задумался). Я не хочу жить на Западе, хоть там действительно хорошо. Я хочу жить по тем же стандартам, но в Украине – и я могу их создавать. Говорят, если хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай все сам. Я знаю, что Украина – прекрасная страна, с прекрасными людьми, с колоссальным потенциалом. И я хочу жить у себя дома. Но для многих политика – это метод зарабатывания…

– …для большинства…

– Многие идут в политику именно для этого. А мне не нужно зарабатывать – я обеспеченный человек, и заработанные деньги дают мне возможность спать крепко, спокойно, в отличие от других персонажей, для которых политика является способом украсть деньги, обмануть людей. На эту тему можно очень долго говорить. На самом деле непростое задание я поставил перед собой – я хочу жить у себя дома, в Украине. И я делаю все для того, чтобы изменить страну, изменить мой город, и у меня это получается.

Все больше и больше людей приходят с благодарностью. Сделали ремонт в подъезде, положили новую дорогу…Это как посадить дерево: для того, чтобы оно плодоносило, должно пройти время. Скоро три года как я стал мэром, и наконец-то тот маховик, который мы запустили, начал постепенно давать нужные результаты. И их будет больше и больше. Огромное количество проектов, которые мы реализовываем в Киеве, дают хорошую реакцию людей, которые видят, как мы стараемся, видят, какие изменения происходят в городе. И это доставляет большое удовольствие.

– Твои дети не обижаются на тебя за то, что ты уделяешь внимание разным "дядям" и "тетям", а им – не так много, как хотелось бы?

– Я стараюсь каждую свободную минуту проводить с детьми. Дети – это наше продолжение. Мы очень хотим, чтобы они стали лучше, чем мы…

– …куда уж лучше, в твоем случае…

– (Смеется). я стараюсь передать детям знания, опыт. Действительно, времени не хватает, но они с пониманием относятся к этому.

– Ты – Герой Украины. Но честно говоря, я никогда не видел, чтобы на тебе сияла Звезда Героя. Ты хоть раз ее надевал?

– В свое время я получил колоссальное количество наград – от спортивных медалей и поясов до наград государственных. Но пояса и медали я надевал только в момент их вручения. У меня никогда не было желания навесить на себя все награды и так ходить по городу. Для чего?..

– В Киеве в последнее время очень часто переименовывают улицы. И правильно делают в основном. Улица Братьев Кличко когда-нибудь в Киеве будет?

– Я говорил уже о своих амбициях… Но есть такая маленькая мечта. (Улыбается). Может быть, когда-нибудь одну из киевских улиц назовут моим именем. Но не за спортивные заслуги, а за то, какие изменения произойдут в Киеве с моей помощью. Я очень стараюсь и очень надеюсь, что у меня получится. Не надеюсь – знаю, что получится! Потому что самое главное – ставить перед собой задачу, работать, и тогда не будет ничего невозможного. Любая мечта, любая цель будет всегда достижима, если ты сильно этого хочешь, упорно стремишься к этому.

– Есть люди, общение с которыми иногда заменяет даже чтение книг. Какие люди в твоей жизни сыграли решающую роль, общение с кем сделало тебя тем Виталием Кличко, которого все знают?

– Я благодарен Всевышнему. Он посылал мне в жизни много хороших людей, из общения с которыми я черпал очень многое для себя. Это то, что остается в тебе, и ты несешь эти советы, эти разговоры, это общение через всю свою жизнь – как пример, как наставление. Я не буду перечислять всех. Это довольно длинный список. Кого-то могу забыть, и люди обидятся. Их достаточно много.

– Ты очень сентиментальный человек. Я знаю, ты очень любишь поэзию и сам пишешь стихи. Помню, как однажды в Киев приехал Евгений Евтушенко и, увидев тебя, сказал: "Боже! Кличко! Я вижу живого Кличко!" А ты к нему подошел и прочитал наизусть его стихотворение, которое никогда не входило в школьную программу, его мало кто знал, и Евтушенко заплакал... Он просто этого не ожидал (он тоже сентиментальный человек). Поэтому, во-первых, я очень благодарен тебе за то, что ты пришел (у нас была хорошая беседа). А во-вторых, напоследок я попросил бы тебя что-нибудь прочесть. Вот то, что на сердце...

– Перед началом интервью я услышал, как ведущая в студии сказала, что сегодня 87-й день рождения Лины Костенко. Я прочту ее маленькое четверостишие:

"І все на світі треба пережити,

І кожен фініш – це, по суті, старт,

І наперед не треба ворожити,

І за минулим плакати не варт".

Я хотел бы еще раз поблагодарить Лину Костенко за то, что она делает. Спасибо за то, что вы есть. Многие вещи, которые невозможно передать в прозе, люди иногда выражают в стихотворной форме. И здорово, что есть такие люди, как Лина Костенко, Евтушенко… Очень много людей, которые дарят нам незабываемые эмоции, потому что если день прошел без эмоций, он стирается из памяти. Я хотел бы пожелать всем хороших эмоций, позитивного настроения и – спасибо за то, что меня пригласили.

– Спасибо, Виталий.

Записала Татьяна ОРЕЛ