Философ Фукуяма: Китай и Россия – не настоящие друзья. Китайцы претендуют на часть российской территории
Может ли Российская Федерация рухнуть так же быстро, как Советский Союз, сможет ли путинизм пережить Владимира Путина, удастся ли Вооруженным силам Украины прорвать оборону оккупационных войск на юге и почему переизбрание Дональда Трампа на пост президента США станет катастрофой для всего мира. Об этом в интервью основателю издания "ГОРДОН" Дмитрию Гордону рассказал американский философ, политолог, писатель, профессор Стэнфордского университета Фрэнсис Фукуяма. "ГОРДОН" публикует текстовую версию интервью.
Кажущиеся могущественными государства на самом деле очень хрупкие. У России много слабых мест
– Господин Фукуяма, вы много говорили о конце истории. Конец истории близок?
– Для начала необходимо понимать смысл концепции конца истории. Что я имел в виду под историей? Это общая эволюция человеческой цивилизации. Есть ли прогресс по мере перехода от одной формы общества к другой. Вопрос конца истории не в прекращении существования, а в том, какова наша цель, куда мы движемся. И я до сих пор верю, что мы идем в направлении либеральной демократии.
– Я хорошо помню, как развалился Советский Союз, – в один день. И никто из западных советологов, в частности американских, даже подумать об этом не мог. Вы понимали, что Советский Союз распадется, тем более так быстро?
– Я, конечно, не ожидал, что все произойдет так быстро и внезапно. Но я чувствовал, что коммунизм умер. Помню, в 1988 году Горбачев выступил с заявлением, что коммунизм – это соревнование. И я подумал: "Если он так говорит, коммунизм не останется в живых".
– Россия может так, в один день, распасться?
– Кажущиеся могущественными государства на самом деле очень хрупкие. У России есть много слабых мест, перелом может случиться, если появится ослабление в центре. Регионы России будут двигаться в разных направлениях и сталкиваться с серьезными внешними вызовами. Китай и Россия – не настоящие друзья. Китайцы все-таки претендуют на часть российской территории. И все это может случиться в какой-то момент в будущем. В случае дискредитации центра российской власти. И этот процесс уже, похоже, пошел.
– Возвращаясь к концу истории. История Путина близка к концу?
– Опасно рассуждать о любых краткосрочных событиях в России. Нельзя наверняка предположить и рассчитывать на крах Путина в ближайшее время. Но я думаю, что его система управления крайне слаба. Он подорвал свою власть. И поэтому я не ожидаю, что путинизм выживет. И уж точно не переживет смерть самого Путина.
– Вы не только большой ученый, на которого ориентируется весь мир, но и большой пророк. Чем и когда закончится война Украины с Россией?
– Я не провидец и не футуролог. Вряд ли эти специальности существуют. Однако я считаю, что Украина может прорваться сквозь оборону России в южной части Украины. Это очень важно и произойдет скорее раньше, чем позже. Как только это произойдет, и особенно когда Крым будет либо освобожден, либо взят в окружение, что сделает дальнейшее российское присутствие там нежизнеспособным, в таком случае, думаю, вам откроется путь к политическому урегулированию.
Переизбрание Трампа станет катастрофой для Украины, катастрофой для США, катастрофой для демократий во всем мире
– Говоря о пророчестве, кто станет следующим президентом Соединенных Штатов? Байден, Трамп или, может, Мишель Обама?
– К сожалению, с Дональдом Трампом еще не покончено. И я думаю, что существует реальная вероятность того, что его переизберут в следующем году. Если это произойдет, это станет катастрофой. Это будет катастрофой для Украины, катастрофой для США, катастрофой для демократий во всем мире. Поэтому как американец я прилагаю много усилий и делаю все возможное, чтобы он не был переизбран. Вряд ли Мишель Обама будет баллотироваться в президенты. Есть много других демократов, которые потенциально могут стать преемниками Джо Байдена. Проблема в том, что у нас нет одного человека, у которого были бы лучшие шансы, чем у остальных. И это одна из причин, почему президент Байден не хочет уйти в отставку и уступить кандидатуру какому-то другому, более молодому демократу. Я также не думаю, что Камала Харрис пойдет в президенты.
– XXI век на дворе, человечество накопило огромный опыт выживания и войн. И все равно мир сотрясают войны, жесточайшие по своей сути. Когда-нибудь люди угомонятся? Когда-нибудь наступит мир, покой и всеобщее процветание?
– Мне кажется, мы добились исторического прогресса в том, что научились строить институты для реагирования на эти ужасные конфликты. Таким образом Европейский союз появился после Второй мировой войны, он действительно изменил ситуацию в Европе в лучшую сторону. Поэтому сегодня невозможно представить себе войну между Францией и Германией. Я верю, что со временем мы учимся. Этот процесс очень медленный и никогда не проходит по прямой линии. У нас бывают взлеты и падения. Но мы строим надежные организации.
– Много знаний рождают много печали. Через вашу голову и сердце прошло много знаний, накопленных человечеством. Печали у вас много?
– В мире продолжают существовать ужасные вещи, до которых обычным людям просто нет дела. Они думают, что это случается где-то в далеких странах и не коснется их напрямую. Поэтому чувствуют, что могут игнорировать происходящее. Мы реагируем на многие из конфликтов в Африке именно таким образом – это слишком далеко от нас. Но мы должны напоминать себе постоянно о том, что мы все – люди, у нас есть права. И нам следует обращать внимание на любое место в мире, где нарушения прав человека носят массовый характер. Именно этому я посвятил почти всю свою карьеру.
– Мистер Фукуяма, я благодарен вам за интервью. И напоследок сформулируйте, пожалуйста, формулу счастья отдельно взятого человека и человечества в целом.
– Люди процветают, если уважается их человеческое базовое достоинство. Есть несколько уровней. Правительство должно уважать человека с точки зрения защиты его прав. Общество должно уважать человека и относиться к нему как к равному. Как только это происходит, то создается основа для самоуважения. И именно это в конечном итоге позволяет людям добиваться чего-то в мире. Когда все это сложить, появляется фундамент для благополучной, процветающей жизни.