-7 Киев
Украинского поэта, писателя, публициста Виталия Коротича называют одним из прорабов Перестройки. В 1986 году, когда в СССР начались бесповоротные перемены в сторону демократии и гласности, Коротич возглавил журнал "Огонек", публикации в котором оказали сильнейшее влияние на общественные настроения и политическую жизнь Советского Союза. За редакторскую деятельность американский журнал World Press Review присвоил Виталию Алексеевичу звание "Зарубежный редактор года" – титул, ежегодно присуждаемый за смелость в деле углубления свободы и ответственности прессы, в утверждении прав человека и за правдивую журналистику.
Коротич давно живет в Москве, в начале 90-х семь лет преподавал в Бостонском университете США. Все это время не переставал следить за событиями в родной Украине. Издание "ГОРДОН" связалось с писателем, чтобы расспросить его о войне на Донбассе, "народной люстрации" и предстоящих выборах в Верховную Раду.
Снос Ленина в Харькове – это правильно, но надо было действовать цивилизованно, а не под влиянием народного гнева
– Сейчас такое время, что я обязана спросить: вы не боитесь давать интервью украинскому журналисту?
– Я сам украинский журналист, хоть и живущий в Москве. В ответ могу спросить вас: а вы не боитесь брать у меня интервью?
– Судя по травле Андрея Макаревича и Дианы Арбениной, гражданам России небезопасно даже нейтрально высказываться об Украине…
– Я совершенно спокойно излагаю то, что думаю. Угадывать, как это воспримут другие, не имеет смысла, иначе 50 лет назад мне вообще не стоило начинать карьеру.
– Тогда что вы думаете о сносе памятника Ленину в Харькове: это вандализм или проявление праведного народного гнева?
– Я всегда различаю народное волеизъявление и законность. Когда первое идет вразрез со вторым, мне это очень не нравится. Я видел, как после Майдана из Верховной Рады взашей гнали коммунистов. Наверное, это народное волеизъявление, но надо было делать это так, как происходило в Восточной Европе после распада СССР, то есть законно.
И памятник Ленину надо было сносить законно, то есть принять решение на уровне горсовета, после которого бы подъехали автомобили коммунального хозяйства и демонтировали монумент. Я совершенно не считаю Москву образцом демократии, но даже здесь в Парке культуры и отдыха есть целая территория свергнутых скульптур, куда свезены все демонтированные памятники: от Горького до Дзержинского, Ленина и Сталина.
В общем, снос Ленина в Харькове – это правильно, но надо было действовать цивилизованно, а не под влиянием народного гнева. Ведь это не футбол, где фанаты между собой разборки устраивают, а, по сути, изменение судьбы целой страны.
28 сентября 2014 года. Харьков. Падающий Ленин. Скриншот онлайн трансляцииНельзя, стремясь в Европу, решать все проблемы – от забора до правительства – только методом Майдана
– "Народная люстрация" Нестора Шуфрича в Одессе – это тоже правильно, но незаконно?
– Многие в Украине в восторге: "Ах, Шуфричу морду набили!". Ну а дальше что? Депутатов не любят во всем мире, но избиение – это не метод решения политических проблем.
Я плохо отношусь к "народной люстрации". Надо как можно скорее уходить от чисто эмоционального уровня решения проблем. Нельзя, чтобы серьезные вызовы, с которыми сейчас столкнулась Украина, решались на уровне истерики. Подобным образом в 1917 году была уничтожена вся элита, затем вся интеллигенция, а через несколько десятилетий в СССР началась обратная истерика, все начали кричать: "Ах, Боже мой, что мы натворили!".
Украина сейчас получила счета за действия предыдущих властей. Не только Януковича, но всех четырех президентов. Но сегодняшнее истерическое, немедленное исправление допущенных в прошлом ошибок, эта "народная люстрация" ни к чему хорошему не приведет. В мире достаточно рецептов возбуждения толпы для достижения собственных результатов, но нельзя, стремясь в Европу, решать все проблемы – от забора до правительства – только методом Майдана.
– А если в условиях бездействия властей ничего другого не остается, как засунуть зарвавшегося чиновника в мусорный бак или набить морду?
– Дай Бог, чтобы ситуация с Нестором Шуфричем и другими украинскими политиками, подпавшими под "народную люстрацию", действительно была проявлением народного гнева, а не чьим-то политическим заказом.
Еще раз повторяю: надо как можно скорее уходить из эмоциональной плоскости, иначе начнутся серьезные провокации. Последнее время на эмоциональном уровне кто-то захватывает склады оружия или едет добровольцем на Донбасс, чтобы воевать против мифичных "украинских фашистов". Должны быть четкие законные ограничения, и никакие эмоции не могут быть оправданием для избиения и "народной люстрации" даже очень неприятных людей.
Я считаю себя патриотом Украины, но не люблю националистов. Абсолютно согласен с высказыванием нобелевского лауреата Альберта Швейцера: "Национализм – это патриотизм в состоянии истерики".
– Вам не кажется, что Шуфрич во многом сам способствовал народному гневу, регулярно вещая на политических ток-шоу о Партии регионов, которая якобы защищала Майдан от беспредела Януковича, а сейчас делает все для мира на Донбассе?
– Я знаком с Нестором Шуфричем, даже участвовал вместе с ним в одной передаче – "Шустер. LIVE", где у нас произошел забавный диалог. Программа шла в прямом эфире 9 мая. Нестор недоумевал: мол, как можно ругать Сталина в День Победы? Я ответил и это пошло в эфир: "У меня была одна знакомая, которая всю жизнь терпела, что ее называют бл..ю, но когда ее так называли 8 Марта, очень обижалась".
Вот в России есть Жириновский – абсолютный провокатор. Он регулярно призывает: "Бей! Трави!" и так далее. Но как только эти крики начинают угрожать его личной безопасности, Жириновский немедленно начинает извиняться: мол, да я хороший парень, просто не те лекарства принял, вот мозги и поехали.
Можно хоть 100 раз "люстрировать" Шуфрича, но ситуация не изменится, пока не заработают законы
– Что-то я не припомню, чтобы украинские политики в принципе за что-либо извинялись.
– Вы обратили внимание, что Украина на пути становления или закрепления независимости всегда начинает с выборов президента, парламента и так далее.
– А как иначе?
– Например, в США всегда начинали с выборов судей и шерифов, а президента избирали в самом конце. То есть сначала закон, перед которым все равны, а уж после глава государства, который неукоснительно подчиняется закону. Вот это сейчас важно понять в Украине.
Раз уж за 23 года независимости так и не провели люстрацию, раз уж первым президентом Украины стал бывший секретарь ЦК КПУ Леонид Кравчук, давайте хотя бы сейчас без истерики и мусорных баков запускать демократический процесс исключительно в рамках правового поля. Но сегодня истерички слышны лучше всех. Так было всегда. В 1989 году диссидента и правозащитника Андрея Сахарова затюкивал Верховный Совет СССР. Андрей Дмитриевич не мог перекричать советских жириновских. Пока в Украине не будет создана полноценная независимая судебная система, до тех пор не будет ни эффективной власти, ни настоящей независимости.
– Вы ходили на Марш мира в Москве?
– Нет, был в это время в Киеве. Я в годы Перестройки в стольких маршах участвовал, столько митингов организовал, что прекрасно понимаю: собрать демонстрацию гораздо легче, чем запустить демократический процесс.
Народ ощущает себя защищенным, только когда по-настоящему работают законы. Во Франции под судебное разбирательство подпадали и Жак Ширак, и Николя Саркози, в Германии – Гельмут Коль. И неважно, что они были президентами или канцлерами, все должны выполнять законы. Пока этого не будет, можно хоть 100 раз "люстрировать" Шуфрича и других политиков – ситуация не изменится.
За российско-украинским конфликтом стоит большой бизнес, олигархи, которые решают, что им выгодно
– И перестроечные митинги за демократию и гласность, и "Огонек", который стал публиковать секретные материалы, изменившие сознание советских обывателей… Вам не кажется, что все это было зря, если 84% россиян поддерживают Путина и мечтают о возврате в СССР?
– О каких 84% речь, ради Бога! Соцопросы, работающие в истерическом режиме, могут и 120% рейтинга Путина нарисовать. Сегодня на головы людей выливается огромное количество пропагандистских материалов, альтернативных источников информации в сегодняшней России практически нет. Поэтому когда в телевизоре показывают тетку, которая ревет на камеру: дескать, в киевских магазинах не продают хлеб тем, кто разговаривает по-русски, первая эмоциональная реакция обывателя – жалость и гнев на Украину. Люди одурманены, зомбированы пропагандой.
К слову, мне пишут приятели из Израиля, они смотрят все – и российское, и украинское телевидение. Пишут, что сходят с ума: одно и то же событие освещается диаметрально противоположно. Мы слишком утонули в океане эмоций. Боюсь, что предстоящие парламентские выборы в Украине тоже пройдут на эмоциональном уровне, в Раде опять начнут махать кулаками и блокировать трибуну, вместо реального и эффективного законотворчества.
– Виталий Алексеевич, что или кто может остановить Путина?
– Только общественное мнение – российское, украинское, мировое. РФ и Украине никуда друг от друга не деться: мы были, есть и останемся соседями. Но общественного мнения, которое бы создавалось и регулировалось не истерическими голосами, а исключительно законом – нет, в этом никто не заинтересован. За российско-украинским конфликтом стоит большой бизнес, олигархи, которые решают, что им выгодно, а что – нет.
В конце концов, мир на Донбассе восстановится, но на это уйдут годы. Повторяю еще раз: должно быть давление законов, а не олигархов и бизнес-интересов. Что такое Европа и цивилизованное общество? Это прежде всего уважение законов, а многие думают, что Европа – это большой супермаркет. Нет, это доминирование законов над эмоциями, а не "народная люстрация".
