-2 Киев
Бряцать оружием в ХХІ веке, быть обезьяной с гранатой никому не позволительно. Поэтому я думаю, что Россия обречена на распад
– Дмитрий, у нас зрители, как вы хорошо знаете как профессионал, очень любят блиц: короткие вопросы – короткие ответы. Мы всегда так начинаем: четыре коротких вопроса. Можно?
– Конечно.
– Первый. Русский народ – рабы?
– Безусловно.
– [Президент Украины Владимир] Зеленский пойдет на второй срок?
– Этого не знает никто, в том числе и Зеленский.
– Украинская армия освободит Беларусь?
– Думаю, нет. Не пойдет туда.
– [Пятый президент Украины Петр] Порошенко сядет в тюрьму?
– Нет.
Скриншот: Утро Февраля / YouTube
[...]
– Все говорят мне, русские, что "не вздумай лезть во внутреннюю политику в Украине". А я говорю: "Я же не лезу, я просто поговорить..." А мы что, как вот болтались, так сказать, по всему миру, так и дальше будем болтаться? Просто очень хочется чтобы эти реформы наконец случились. Вы понимаете?
– Да, конечно, очень хочется, чтобы как можно быстрее победа случилась. Потому что будет победа – будут реформы. Вот сегодня нужна нам победа. Победа. Кстати, победа для нас, украинцев, – это не просто выход на границы 1991 года. Это еще не победа. Это полдела. Если рассматривать победу, то это понятие включает в себя целый ряд моментов. Это не только выход украинской армии на границы 1991 года и возвращение всех незаконно оккупированных территорий, включая Крым и Донбасс. Это демилитаризация, денацификация фашистской России. Это, безусловно, создание демилитаризованной зоны между Россией и Украиной. Это, безусловно, моральная ответственность каждого россиянина, историческая, коллективная ответственность за развязанную бойню в Украине. Это, безусловно, покаяние России. Это, безусловно, репарации за причиненный ущерб Украине. И говоря о репарациях, я бы говорил не только о выплате денег за поврежденную инфраструктуру, но я бы в пользу каждого погибшего украинца с государства Россия взыскал бы миллион или два долларов. В пользу каждого погибшего украинца – его семье.
В идеале, конечно, для меня распад России. Потому что эта страна не имеет права на жизнь. Это несостоявшаяся империя, это страна-фейк, это страна-позор, это страна-изгой, это страна, которая безнадежно отстала во всем: в технологиях, в человеческом каком-то ключе, вы знаете, в культуре – во всем, за что ни возьмись, она отстала от цивилизованного мира. И бряцать оружием в ХХІ веке, быть обезьяной с гранатой никому не позволительно. Поэтому я думаю, что Россия обречена на распад. И я буду рад, если это произойдет.
– Ну давайте тогда, раз вы сказали, что в России совсем все плохо, я скажу, что в России хорошо. По крайней мере о компании "Яндекс". И когда я уезжал, ровно за день до моего отъезда из России, 6 марта прошлого года, я в центре города видел, так сказать, маленькие роботы – доставщики пиццы, еды, того-сего. Я знаю, что создатель "Яндекса" в Израиле. И что не факт, что "Яндекс" выживет внутри России, но пока есть. И вот эти талантливые люди, предприниматели русские... Я позволю и себя отнести тоже, так сказать, не к худшей части России. Все-таки когда вы говорите, что тотальная месть, тотальная зачистка, то вы как бы и меня относите к тем, кто подлежит зачистке и тотальной мести.
– Извините. Это не мои слова: "тотальная месть" и "тотальная зачистка". Я их вообще не произносил.
– Вы сказали: "Каждый россиянин должен то ли заплатить, то ли понести ответственность". Вот прямо можем пленку отмотать.
– Я повторю, что я сказал. Я сказал, что россияне как народ: это значит, каждый россиянин – несут коллективную, историческую, моральную ответственность за чудовищный геноцид против украинцев и Украины и преступления против украинского народа. Коллективная, историческая, моральная ответственность.
Она сродни ответственности немцев. Вы знаете, я не отношусь к тем, кто говорит, что все русские плохие. Нет, я не отношусь. Я никогда не назову народ плохим. Никакой народ я никогда не назову плохим.
Но по аналогии с фашистской Германией... Ведь подавляющее большинство немцев были за Гитлера. Да, культурная нация, страна [литератора Йоганна Вольфганга фон] Гете, [поэта и философа Фридриха] Шиллера, [композитора Иоганна Себастьяна] Баха и так далее, [философа Фридриха] Ницше... Казалось бы. Нет. Почти поголовно немцы были за Гитлера. Они молчали, когда Адольф Гитлер убивал 6 миллионов евреев, сжигал в печах. Они молчали, когда Гитлер устраивал страшные преступления на территории разных стран. Молчали. Им это нравилось. Поэтому немцы понесли коллективную, историческую, моральную ответственность. Немцы понесли ее и несут до сих пор. И финансовую в том числе.
Я вам скажу на примере своих родителей. Мои родители от Германии получили как дети войны по три, по-моему, тысячи евро в свое время. Это и называется "коллективная ответственность". А почему? Потому что и папа, и мама вместе со своими родителями неполными семьями были эвакуированы во время войны. Папа с семьей жил в Алма-Ате, мама с семьей – в Уфе. Мамин папа, который был заместителем председателя Киевского городского совета народных депутатов, был повешен немецкими фашистами в Киеве, когда они сюда пришли. Поэтому это и называется "коллективная, моральная, историческая ответственность народа".
Почему русские молчат сегодня? Страшно. Допускаю. Сажают за то, что не согласны. Но они же терпели это чучело у власти 20 с лишним лет. Они же не вышли массово на протесты, когда еще можно было выходить, когда Россия вторглась в Украину. Это говорит о том, что количество подонков среди русского народа зашкаливает. При этом я никогда, повторяю, не скажу, что русский народ плохой. Потому что пока есть [Лия] Ахеджакова и такие люди, как [Андрей] Макаревич, допустим, [Борис] Гребенщиков, [Максим] Галкин, [Анатолий] Белый, [Артур] Смольянинов... Можно перечислять долго. Пока есть эти люди, нельзя о народе такое говорить.
– Ох, Дмитрий, тяжко мне было вас слушать. Вы знаете, вы первый украинец, который жестко меня отчитал, отхлестал. И я вот...
– Нет, нет, ни в коем случае я вас не отхлестал.
– Дмитрий, я вам скажу свои впечатления. Когда вы говорите: "Вы терпели 20 лет Путина..." Ну я же тоже его терпел 20 лет. И поэтому я вам говорю свое ощущение. Вот абсолютно вы, так сказать, суровый и справедливый судья, который вынес мне обвинительное заключение. И дальше я имею право на какое-то слово. Нет, я просто говорю свои впечатления: что я впервые столкнулся с таким, и мне нечем, в принципе, возражать. Вот что я могу сказать на это?
– Вы знаете, сегодня, когда на Белгород летят бомбы и ракеты и когда люди в панике: белгородцы, шебекинцы – сидят в бомбоубежищах и плачут, и кричат, они не задавали же себе вопрос, а что чувствуют украинцы? Они кайфовали: "Дави их, правильно. Фашисты украинские. Дави их". Они поголовно почти радовались. Вы это знаете. Это доминирующая точка зрения.
– Я знаю, что не поголовно. Моя оценка: от силы 10% радовались.
– Почти поголовно. Это почти доминирующая точка зрения в российской обществе. А теперь они говорят: "А нас-то за что? Ну они – фашисты. Понятно. А нас чего бомбят?" Знаете, посмотрите, пожалуйста... Вот моя жена Алеся Бацман взяла интервью у девочки 18-летней Марии Вдовиченко, которая...
– Я смотрел.
– ...которая жила в Мариуполе. Это потрясающее интервью, это огромная журналистская удача. Мы с вами можем это оценить. Это голос времени. Я уверен, что это интервью и Мария Вдовиченко будут задействованы на будущем трибунале над нацистскими преступниками: Путиным и всей этой бандой. Вы понимаете, молчит Россия.
Пришли сюда еще в 2014 году, забрали территорию, издевались над людьми, продолжают издеваться. И как! Варварски, изуверски в ХХІ веке... Да что это такое? Слушайте, три тревоги за ночь. Люди же не спят, дети боятся. Сегодня ночью летят 10 "Искандеров" гиперзвуковых, и неизвестно, где они приземлятся. И дети погибают, не добежавшие до бомбоубежища. И падают обломки на поликлиники, на многоквартирные дома... Что это такое?
Как они могли расстреливать в первые же дни войны Харьков из С-300: прямо жилые кварталы Харькова? Собаки, вы же говорили: "Мы идем освобождать русских от нацистов". Так многие жители Харькова – русские по национальности и говорят по-русски. Так вы по русским били, по жилым домам "Градами", ракетами, по многоэтажкам в ХХІ веке... И никто ничего. Практически никто ничего. Поэтому у меня к русскому народу...
– У меня просто чувство, что это я бомбил, что это я поддерживал Путина, что, так сказать, "где я был восемь лет".
– У меня к русскому народу большие претензии, большие вопросы. Я считаю, что великая русская культура в лице эфиопа [Александра] Пушкина, шотландца [Михаила] Лермонтова, поляка [Федора] Достоевского, украинца [Николая] Гоголя и русского [Михаила] Салтыкова-Щедрина – она не сработала.
– Да ладно, [Лев] Толстой был русский и он выступал против Первой мировой войны. И его не печатали. Только в Лондоне издали.
– Не, не, я о другом говорю. Я говорю о том, что эта культура не сработала на русское общество. На русское общество сработали еврей [Владимир] Соловьев, армянка [Маргарита] Симоньян и русская [Ольга] Скабеева. Вот эти трое сработали лучше, чем Пушкин, Лермонтов и Достоевский, вместе взятые. Оказалось, что русское общество расчеловечено. Оказалось, что русские способны аплодировать убийствам, бомбежкам, изнасилованиям, преступлениям. Что это такое?
Киевская область... Слушайте, тут много состоятельных людей живет. Когда эти зомби приходили сюда, они были поражены, как живут люди здесь. Как это так? В Буче, в Ирпене сотни людей находят со связанными сзади руками со следами пыток, изнасилований, мучений. Связанные, застреленные в голову... Да что это такое в ХХІ веке? И вы хотите, чтобы я хорошо относился к России и к русским? Нет, я очень плохо к ним отношусь. Я вам скажу больше. Я ненавижу и Россию, и подавляющее большинство русских. И у меня есть на это право. Они породили эту ненависть. И я никогда не забуду, что они сделали для меня и для моей страны.
Путин – не жилец. Если Украина сейчас проведет – или чуть позже – блестящее наступление и отвоюет свои территории
– Ой, Дмитрий, ну у меня единственный выход тогда: это переходить на язык такой: знаете, реальной, конкретной политики. Для того, чтобы ваши чаяния о том, чтобы Россия понесла ответственность, чтобы они реализовались, – для этого вам нужно, чтобы в России пришел к власти вменяемый режим. Вменяемый – это тот, который абсолютно прозападно ориентированный, это тот, который кается перед всем миром, приносит извинения каждой семье украинской, который выплачивает эти репарации. А для того, чтобы выплачивать эти репарации и компенсации, нужно Россией хорошо управлять. Для этого нужно, чтобы российские миллиардеры не раздерибанивали деньги, не растаскивали по карманам, раздавая по дороге взятки русским чиновникам, а чтобы Россия стала нормальной страной. Для того, чтобы в России нашелся этот Ататюрк, и чтобы у этого Ататюрка в России еще возникло окно возможностей, чтобы все это сделать. И мне кажется, что когда вы, так сказать, вот так говорите... Вы же ответили на вопрос? Русский народ – раб? Вы ответили "да". И мне кажется, это уменьшает шансы на то, чтобы к власти в России пришли люди, которые сделают Россию нормальной страной, а Украина получит компенсации во всем, во всем. И моральное, насколько это возможно, и материальное, и в конце концов угроза с востока исчезнет.
– Глеб, я уверен, что, будучи интеллектуалом, вы прекрасно знаете историю. А кто знает историю – тот счастливый человек, потому что он может проецировать будущее, исходя из известного ему прошлого. Для того, чтобы понимать, что произойдет с фашистской Россией в будущем, обратимся к истории фашистской Германии. Это очень похожие режимы.
Послушайте, фашистская Германия убила десятки миллионов людей ни за что, ни про что. Евреев убивали только потому, что они были евреями. 6 миллионов человек загнали в рвы, в яры, в канавы, в газовые печи – и убивали, и поставили убийство на конвейер. И убивали маленьких девочек и маленьких мальчиков, и беззубых старух, и еле дышащих стариков. Убивали всех подряд только за то, что они были евреи. И дошли до цифры 6 миллионов. Это я вам говорю как коренной киевлянин, который хорошо знает историю, а также знает историю Бабьего Яра в Киеве.
И что было дальше? Дальше шизофреник Гитлер покончил с собой – мы это знаем. Помогли ему или он сам сподобился – это второй вопрос. Но от судьбы не уйдешь. У него это было написано: судьба была такая. Он не мог дальше тянуть. Поэтому Гитлера не стало – пришло другое правительство, пришел Конрад Аденауэр. Потом еще кто-то, потом Вилли Брандт. И вот Вилли Брандт в 1972 году преклонил колени и попросил прощения от имени немцев у евреев за преступления гитлеровской Германии. И закончилось – знаете чем?
В 1988 году, в разгар перестройки в Советском Союзе, тысячи советских евреев поехали на постоянное место жительства в Германию. Уму непостижимо! Для меня – так точно. 1945 год – одна точка реперная, 1988-й – вторая. Прошло всего 43 года, и евреи, которых уничтожали миллионами, поехали жить в Германию, которая их уничтожала руками своих палачей-нацистов. Счастливо там живут, общество к ним очень толерантно. Потому что оно перевоспитано, потому что ему вдалбливали в головы все эти годы, что Гитлер – преступник, что Германия жила по преступным законам и большинство немцев были преступниками. И это чувство стыда: жгучего стыда – и чувство покаяния – оно взяло верх у новых поколений немцев. Фашизм – для них это страшно.
Что произойдет в России? Мы с вами понимаем, конечно же...
– Россию никто не оккупирует, Дмитрий. Никто не оккупирует. И пункт первый ваших обязательств перед Западом – это не оккупировать Россию.
– Минутку, минутку. Что произойдет с Россией? Мы с вами наверняка – ну, я – так точно – понимаем, что Путин – не жилец. Если Украина сейчас проведет – или чуть позже – блестящее наступление и отвоюет свои территории... Вы же видите, что уже по отношению к Путину в России поднимается. Мы видим ряд моментов, которые нам опосредованно говорят об этом.
Потому что когда на телеканале федеральном НТВ, на котором вы когда-то работали, в программе у [Андрея] Норкина, пропагандиста российского, сидит [политик] Борис Надеждин и спокойно говорит, что "нам надо выбрать нового президента, потому что с этим мы в Европу не войдем и вообще дело плохо"... И с ним все нормально: с Надеждиным. Никто его не побил, не убил, не привлек по статье. Это говорит о том, что ему дали задание так говорить. Он не сумасшедший. За это статью дают и в тюрьму садят.
– Он не сумасшедший. Он понимает, что уже можно. Он чуть-чуть позволил себе, на 5%, больше.
– Он позволил себе то, что ему дали позволить. Ему это дали позволить. Дальше. Когда военный преступник Пригожин называет Путина старым мудаком или дедушкой-мудаком, это же тоже говорит о том, что ему дали позволили это сказать.
– Никто ему такого не мог разрешать! Он позволяет себе на 20% больше.
– Давайте я вам тогда скажу. Россией управляет кто? Знаете? Россией управляет Федеральная служба безопасности. Федеральная служба безопасности, как любая разведка, всегда... Вы же наверняка знаете, что Комитет государственной безопасности... Мне об этом говорили Михаил Горбачев и целый ряд других ответственных товарищей. С 1989 года, когда КГБ просчитал развал Советского Союза, начался организованный вывод денег партии и золота партии за границу. Он осуществлялся следующим образом. Создавали совместные или частные предприятия на граждан других стран, которые являлись агентурой Советского Союза, или на наших агентов, которые были в совместных предприятиях с теми агентами, которые жили там, в этих странах – в Германии, США, где угодно, – и под это дело выводились партийные, комсомольские деньги.
Потом Кручина Николай Ефимович – бах! – из окна. Помните? В 1991 году после победы ГКЧП. Управляющий делами ЦК КПСС. И за ним еще семь человек. Все из окон сиганули, потому что слишком много знали, куда и что выводили. Потом появились эти многие миллиардеры в России таким образом.
Мне Виктор Степанович Черномырдин как-то сказал... Мы с ним дружили. И он говорит: "Та какие они миллиардеры? Им деньги дали подержать в руках, а некоторые возомнили себя и подумали, что это их деньги". Им дал подержать КГБ, потому что КГБ понял: дело швах, идет к концу Советского Союза. Значит, надо спасать и приумножать бабки. И надо искать варианты замены Горбачева и того, кто будет дальше. Так появился тот же Жириновский. Это был продукт КГБ СССР, который появился как альтернатива существующей власти.
Точно так же появился [основатель ЧВК "Вагнер" Евгений] Пригожин – из недр ФСБ. Почему он так легко говорит все? Почему он такие гастроли дает? ФСБ разрешает. Он их человек. Это "запасной вариант" называется. Он может сработать, может не сработать. Там у них еще запасных вариантов хватает, чтобы вы не сомневались.
Но к чему я говорю? Под Путиным уже начало что-то шататься. И уже простые россияне это могут понять. И если в скором времени мы увидим украинскую армию на просторах Крыма, за ним придут свои же. Но я не исключаю, что за ним придут и не свои, а чужие. Я не исключаю.
Смотрите, беспилотник уже разорвался в 10 километрах от места, где он живет и работает. И бункер уже строится усиленный. Потому что Бог – не Тимошка, видит немножко. Поэтому – что я вижу? Путин – не жилец, безусловно.
Любой другой, кто придет вместо Путина в России, – он не будет одержим маниакальным стремлением наказать Украину, как бывает у мужичков с ноготок, которые хотят иметь половые отношения с женщиной, а она им не дает, и они бесятся, как собаки, и издеваются над этой женщиной. Великодушия же нет. Комплексы, комплексы. Вот. Поэтому придет человек: любой, – который не будет одержим маниакальным желанием наказать Украину. Раз. У которого не будет в голове вавки в обличье "русского мира" и так далее. Придут нормальные люди, которые захотят только одного: денег.
– Денег они захотят.
– Правильно. Или сохранить награбленное и приумножить, или заработать. Поэтому любой, кто придет вместо Путина, скажет Западу: "Ребята, вы скажите, че надо. Я же не этот козел. Я хочу нормально жить, слушайте. Че надо? Уйти надо оттуда? Та нафиг оно мне надо? Сейчас уйдем".
И любой Пригожин обратится к русским через федеральные каналы: не исключаю, что через того же Соловьева, который скажет: "Меня заставляли все эти годы – из-под палки, говорили: "Давай неси на Украину всякую чушь". А я же не хотел. Я же нормальный, я же прозападный. У меня виллы на озере Комо были. У меня же любовница – американка и дети рождены в Америке, граждане США. Я же нормальный, я свой. Вы чего? Это меня заставляли сатанисты эти. И я против ЛГБТ ничего не имею, и вообще я нормальный".
Поэтому в любой программе Соловьева – а может, другого – выйдет Пригожин и скажет: "Русские люди, вас годами обманывали, над вами издевались Путин и его клика, [министр обороны Сергей] Шойгу, [глава Генштаба Валерий] Герасимов и все наворовали денег – они все – долларовые миллиардеры. Мы это сейчас установили. Мы все знаем: как они обворовали русский народ. А вы живете в домах с печным отоплением, без газа, без туалета. У вас туалеты на улице, а они шикуют, жируют! Мы их снесли. Мы начинаем новую жизнь. И вы будете богатыми. А для этого нужно самую малость: выйти из Украины, отдать все Украине назад, с нас снимут санкции – и мы богато заживем". И русские люди скажут: "Классно говорит. Точно. Как это мы раньше не догадывались?" Вот как будет. Это примерный сценарий.
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– Дмитрий, я, в общем, такой же оптимист. И мы сходимся во всем, кроме того, что...
– Я не оптимист, нет. Я реалист.
– Ну вот мне кажется, что вы немножко больший оптимист, чем реалист, а я вот чуть ближе. Я бы сказал, что эти КГБшники не могут сделать то, что вы им советуете и что им советует здравый смысл. Все равно это политбюро, эти бортниковы, нарышкины, эти все лица, которые мы сейчас видим... Даже тот же [глава правительства РФ Михаил] Мишустин – он будет юлить, вилять, крутить, он будет как бы не раздражать русский народ, потому что только что вдалбливали народу, что все украинцы плохие, а теперь надо перед украинцами извиняться. И русский народ скажет: "Что, кланяться?" – "Да, кланяться за то, что ракеты пускали, детей убивали". – "Нет, кланяться мы не будем".
– Глеб, опять отсылаю вас к истории. Иосиф Сталин у власти, расстреливают людей миллионами, репрессируют миллионами, лагеря... Мы же знаем эту историю. Я ее знаю досконально. Историю 1937–1939 годов, а потом – 1949–1952 годов. Досконально знаю. С документами в архивах изучал. Кроме того, мне рассказывала уйма людей. И ого каких людей.
Ну Никита Хрущев... Но это же одна команда. Хрущев стоял по горло в крови, потому что у них же круговая порука была. Мне Михаил Сергеевич Горбачев покойный когда-то говорил: "Ты знаешь, я когда пришел, мне принесли протоколы заседаний политбюро. Сталин всех их вязал круговой порукой". Каждый из них...
Им списки из областей. Мне Михаил Сергеевич рассказывал. Им списки из областей: такая-то область считает: "По 1-й категории"... По-моему, "1-я категория" называлось или "категория А", не помню... "Надо репрессировать столько человек. По 2-й – столько-то". Что такое "1-я категория"? "Расстрелять". 2-я – лагеря. Вернее, извините, им сверху спускали эти списки, а они из областей писали: "Мало, мало. Мы считаем, у нас врагов больше. Мы хотим больше". И вот... Надо репрессировать, допустим, Зиновьева, Каменева, там, Бухарина, Радека и так далее. Обсуждение на политбюро. Сталин говорит: "Пишите, что кто думает". И первым, там, Молотов пишет: "Расстрелять". Хрущев: "Расстрелять". Особенно зверствовал, как мне Горбачев говорил, Каганович. Он всегда: "как бешеных собак", "как шелудивых псов"... Он такой был. У него брата родного расстреляли, и он очень доказывал свою лояльность таким образом. И в конце Сталин красным карандашом: "И.Ст.". Такая подпись. Я видел его подпись. Ставил подпись. Вот и все. И Хрущев – один из них. Убийца. И Берия – убийца, естественно. Но...
Сталин умирает. Они ему помогли, конечно, умереть. И Хрущев, Булганин, Маленков, а также Молотов, Микоян – старые товарищи, которых Сталин уже назвал фактически агентами британской разведки, – они понимают, что сейчас Берия приберет все к рукам – и им кранты. Поэтому они убивают Берию.
– Берия был реформатор. И они грохнули Берию именно потому, что он был эффективный менеджер и мог делать реформы. А эта серая масса... Хрущев мог только кукурузу сажать.
– Извините.
– В 1962 году он расстреливал в Новочеркасске, потому что они запретили иметь народу в приусадебном хозяйстве, там, корову. Жрать нечего было русскому народу.
– Берия был, безусловно, эффективный менеджер. Потому что так построить систему лагерей и так построить атомный проект... Мне академик Капица говорил "атОмный проект", потому что академики и физики называли этот проект "атОмный". Так построить атомный проект – это надо было быть, конечно, эффективным менеджером. Он был, безусловно, семи пядей во лбу, Берия. Но он был крайне опасен для них, потому что благодаря своему эффективному менеджменту они были следующими жертвами. И они его убили.
А затем Хрущев, который по горло в крови, вместе с Ворошиловым по горло в крови, с Микояном, Маленковым и так далее, – они объявляют о том, что культ личности, оказывается, был, и Сталин – преступник. И развенчивают культ личности Сталина. И возглавляют борьбу со Сталиным. Точно так же будет в России. Проецируйте. Будет точно так же.
Вы посмотрите на американские ядерные авианосцы. Ну это же произведение техники, чудо техники. А в России ни одного нет. В России вообще ни хрена нет. Одни понты
– Но ничего же не изменится. Если точно так же будет в России, то, значит, в России будет такая же коррупция, такая же неэффективная система государственного управления, такое же издевательство над русским народом. И, в общем, коммунистическая пропаганда что при Сталине была, что при Хрущеве: чуть помягче, но чуть было не устроил Карибский кризис. Вот знаете, вам, Украине, не нужна такая вот Россия, которая будет отличаться от нынешней путинской так же, как Хрущев от Сталина. Да хрен редьки не слаще для вас.
– Глеб, я вам что-то умное скажу. В России хорошо не будет. Исключено. И я объясню почему. Невозможно в стране, которая десятилетиями убивала своих лучших детей – а кого не убивала, того высылала, а кого не высылала, те уезжали сами, – невозможно при таком геноциде собственного народа, который в результате получил отрицательную селекцию, – невозможно в стране победившей отрицательной селекции что-то построить. Нам Россия вообще нахрен не нужна. Я бы ее вообще не видел, не слышал, потому что это зверинец. Это не страна – это черт-те что. И мы этим от вас отличаемся: от России.
Но я уверен, что благодаря блоку НАТО мы построим эффективную оборону. Я уверен, что у России заберут ядерное оружие, чтобы не размахивала попусту. Я уверен, что Россию демилитаризируют. Уверен. Просто уверен. И поделом ей, потому что она – отсталая, нетехнологичная, нетехнократичная страна. Ну отсталая. Вы посмотрите на американские ядерные авианосцы. Ну это же произведение техники, чудо техники. А в России ни одного нет. В России вообще ни хрена нет. Одни понты. Потому что все это блеф, потемкинская деревня. Они воровали у своего народа и рассказывали, что "мы самые сильные, мы вторая армия мира".
Мы видели уже их "вторую армию мира". Они и сейчас отличились. Они говорят: "Наши "Кинжалы" гиперзвуковые, наши "Искандеры"... Ну что, потрясти вам нашими "Искандерами"?" Ну потрясли. В эту ночь 10 "Искандеров" – 10 сбила американская система Patriot. Король голый и стоит на глиняных ногах, которые уже подкашиваются.
– Я тоже считаю, что его не должно быть. Но только я считаю, что его не смогут забрать и не будут забирать. Потому что Германию оккупировали страны-победительницы. Вот что самое главное. Вы рассказывали про Германию, но не сказали одного простого факта: оккупировали, дали американские законы. И то же самое произошло с Японией: оккупировали, вывели полностью войска, японские – разоружили, ввели американскую конституцию и американские законы. И вот тут началось процветание. Да не будет такого в России, к сожалению.
– В России не будет. Я вам еще раз говорю: России не будет. Ее уже нет. Несмотря на то, что на картах еще нарисована Россия, ее нет. Ну вы же согласны со мной: этой страны уже нет. А сами россияне и те, кого они выбрали...
– Да вот есть. Эта страна и стреляет в вас. Сегодня в Киеве дети погибли. Это Россия стреляет. Есть.
– Да, да, это стреляет Россия, которой нет.
С каждой выпущенной ракетой по нашим домам и по нашим детям градус ненависти нарастает
– Ой, Дмитрий... Да, суровый разговор. Я не ожидал, что я буду в роли, так сказать, человека, который отвечает за всю Россию.
– Глеб, я всегда говорю честно, всегда говорю то, что думаю. Я могу быть не прав, вы со мной можете не соглашаться. Я демократ, я признаю право на иную точку зрения. Но это моя точка зрения. Я уверен в ней. Я свободный, независимый человек. Мне никто не платит денег за борьбу против российского государства. А я борюсь против этого фашистского, нацистского государства. И оно это хорошо понимает. Потому что я фактически один из главных врагов России. Я вам хочу сказать, что я единственный украинец – я с гордостью об этом говорю – единственный украинец, который за все почти 32 года украинской независимости получил небывалый комплекс мер от России – три уголовных дела, внесение в реестр [террористов]...
– Статус иностранного агента. Я смотрел ваш ролик в YouTube: как вы, значит, отвечали "Первому каналу", где вас...
– Я хочу об этом сказать. Это крайне важно для меня. Внесение в реестр террористов и экстремистов. Я назван иноагентом в России. Меня заочно арестовал в Москве Басманный суд. И я объявлен в розыск. Ни один гражданин Украины такого букета от России не имел. Я единственный. Я говорю об этом с гордостью. И гордость моя еще – знаете, на чем основана? И в России это тоже хорошо знают, кстати. Я не пляшу ни под чью дудку, у меня всегда на все своя точка зрения, мне никто не платит денег. Я просто люблю свою страну. Не пафосно, не показно, а вот люблю место, где я родился и вырос, где живут мои друзья. И я не намерен отдавать свою любовь на поругание этим фашистам.
– Градус ненависти нарастает каждый день в Украине к России?
– Я вам скажу, что с каждой выпущенной ракетой по нашим домам и по нашим детям градус ненависти нарастает. Вы знаете, в Украине было много людей, которые искренне любили Россию, потому что не понимали ее сущность. Я ее сущность всегда понимал. Я еще в 2004 году: в своей знаменитой речи во время противостояния "Ющенко – Янукович" – сказал: "Долой от России! Быстрее в другую сторону". Это все есть в YouTube. Но у нас миллионы людей в Украине искренне любили Россию, многие искренне любили Путина, говорили: "Вот бы нам такого, вот бы нам жить в России, а не в Украине". Сейчас таких людей остались, ну, тысячи, наверное. Все все поняли. Когда на говорящий по-русски город Харьков летят ни за что ни про что ракеты русские, когда на говорящий по-русски город Одессу, прекрасную Одессу, летят ракеты русские, ну о какой любви может идти речь? Только о ненависти.
– Да нет, ни о какой любви речь не идет. Я-то пытаюсь, так сказать, найти силу, которая изменит Россию и которая каким-то образом наконец после 400 лет самодержавия свернет этот режим...
– Эта сила есть: Вооруженные силы Украины во главе с главнокомандующим Валерием Залужным. Эта сила известна.
– Эта сила не перейдет через границу. Через границу перешел "Русский добровольческий корпус". К сожалению, этих ребят мало.
– Их будет все больше и больше. Вы что, думаете, будет целью в результате всех ЧВК, которых больше 40 уже организовано внутри России? Передел собственности. Всегда говорим о главном. Главное что? Бабки. Будет борьба за бабки. Какой "русский мир"? Какой Путин? Кому они нахрен нужны? Бабки. "Нацарювалися, нацарствовались – теперь дайте нам: мы тоже хотим". Вот вам будут ЧВК – начнется гражданская война. Потому что одни начнут отжимать у других. Придумают лозунги, под которыми одни будут воевать с другими. Это страна вечной нестабильности, вечного перегноя и вечного рабства, к сожалению.
– Ну, к сожалению. Я должен, так сказать, Дмитрий, поблагодарить вас за этот эфир. Я удивлен, насколько во многих позициях мы разошлись, хотя, как говорится, 90% мы совпадаем, а эти 10% – они оказались очень жесткие. И спасибо вам за этот урок. Потому что я, в общем, сегодня – да, получил все эти обвинения в лицо, и впервые это в моей жизни. И, в общем, я понимаю, что да, виноват. Спасибо, Дмитрий.
– Спасибо вам.
