Криклий: Украина еще не реализовала свой потенциал в части инфраструктуры. Мы можем стать транспортным хабом для Европы и Азии G

Владиславу Криклию 32 года. Он окончил Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко по специальности финансы. Работал в частных компаниях, развивал платформу продажи билетов Tickets.ua. В 2014 году стал советником министра внутренних дел. С марта по ноябрь работал заместителем начальника ГАИ и участвовал в ликвидации этой службы. А затем возглавил Главный сервисный центр МВД Украины, где занимался развитием сферы электронных услуг, руководил группой по внедрению системы автоматической фото- и видеофиксации нарушений правил дорожного движения.

В июле Криклий прошел в Верховную Раду IX созыва от партии “Слуга народа”. Для дальнейшей деятельности выбрал направление инфраструктуры. Он убежден, что успешная реализация проектов в этой сфере будет способствовать улучшению качества дорог, развитию транспортного сообщения, мобильной связи и поможет Украине стать более привлекательной для инвесторов.

Как ни строй, если дальше позволять разрушать дороги – ничего не изменится. Не секрет, что фуры практически всегда едут перегруженными

– Школа депутата в Трускавце помогла вам найти нужную мотивацию и подготовиться к началу работы в Верховной Раде?

– Это была полезная и насыщенная неделя, интересные спикеры и лучший опыт в разработке государственной политики. В таких условиях проявились и личные качества будущих депутатов, и их умение работать в команде. Это помогло выбрать из них будущих заместителей глав фракции и руководителей комитетов.

Моя мотивация не изменилась с тех пор, как я пошел работать в Главный сервисный центр МВД: когда в будущем по житейской необходимости мне придется обратиться в государственные органы, не хочу звонить бывшим коллегам, чтобы мне чем-то помогли по старой памяти. И в сервисном центре МВД мы реализовали массу хороших дел, хотя и не все, что задумали.

Часто упирались в зашоренность парламента, элементарное нежелание менять подходы и внедрять простые вещи, которые могут принести пользу гражданам. Например, есть рудиментарная норма закона – для снятия автомобиля с учета (перед продажей или покупкой) в военном комиссариате надо получить открепной талон. Я и ряд народных депутатов инициировали автоматизацию этого процесса для юридических лиц. Мы предложили не дергать людей. Ведь их все равно каждый год приглашают в военкомат, они ждут в очередях, а прием только во вторник и четверг. Это побуждает к коррупционным действиям. Такую информацию можно дать дистанционно в несколько кликов на компьютере.

Мы продемонстрировали систему в Минобороны. Комично было, когда пришли генералы и военные комиссары и доказывали, что у них более надежная информация, потому что хранится в бумажном виде, а наш реестр не такой точный, даже достали бумажные гроссбухи для демонстрации. Когда я спросил, сколько зарегистрировано за юрлицами машин на конкретной улице, ответ был: "Нам надо взять все журналы, переписать все машины и посмотреть, что получим". Их убило, когда мы показали, как получить эту информацию на компьютере за считанные секунды. Но они продолжали стоять на своем. Когда же закончились аргументы, сказали: "Вы же понимаете, это норма закона". Мы в свою очередь хотели ее убрать, разработали законопроект, но документ застрял на уровне комитета и не попал на рассмотрение в парламент. Подобных кейсов множество. Чтобы реформы и трансформации проходили куда быстрее, появилось желание пойти в Верховную Раду.

– Почему же вы отказались от дальнейшей работы на правоохранительные органы?

– Я выбрал для себя группу инфраструктуры, потому что это фундамент для развития государства. Хватит говорить, что мы аграрная страна. Да, у нас невероятные возможности в сельском хозяйстве. Но мы еще не реализовали свой потенциал в части инфраструктуры. Мы можем стать транспортным хабом для Европы и Азии.

Один из приоритетов тут – дороги. Они должны строиться быстро, качественно, независимо. При этом важно, чтобы они грамотно эксплуатировались и вовремя ремонтировались. Как ни строй, если дальше позволять разрушать дороги – ничего не изменится. Не секрет, что фуры практически всегда едут перегруженными. Чтобы это изменить, недостаточно поменять одного человека в контролирующей структуре, нужны институциональные изменения на уровне законов. Внедрять новые технологии, максимально роботизировать все процессы. Тогда даже у самого нехорошего человека остается минимум возможностей для реализации плохих замыслов.

У нас существует структура Укртрансбезопасность, которая проверяет автовокзалы, перевозчиков, фуры и большегрузы на дорогах. Они совершенно не справляются. Давайте говорить откровенно: едет перегруженная фура, ее остановил инспектор, получил мзду, машина поехала дальше и разбивает дороги. То есть из-за 500 инспекторов страдают все 40 млн украинцев.

Чтобы решить эту проблему, нам экстренно необходимо принять закон о габаритно-весовых комплексах, которые смогут автоматически фиксировать перегруз и проезд без разрешения. Тогда мы сможем установить на дорогах рамки для автоматической фиксации перегруза, и перевозчик и отправитель груза получат штрафы. Это не проезд на красный свет, а серьезное нарушение, штраф за которое может измеряться в несколько тысяч евро. И как только сценарий заработает, желание нарушать уменьшится.

– Сколько рамок нужно Украине?

– Как просчитал Мировой банк, 100 рамок достаточно. Мы же понимаем, что фуры имеют определенный маршрут: условно говоря, "порт – стройка". Они пользуются основными транспортными артериями.

Криклий: Пусть госорганы сами обмениваются данными. Не задача гражданина быть передаточным звеном в этом процессе. Фото: mvs.gov.ua

Объективно дороги стали лучше, количество денег, которое вкладывается в их строительство и ремонт, выросло за последние годы. Но этого недостаточно. Мы рассматриваем, как на законодательном уровне ввести так называемого независимого инженера, который сможет контролировать качество дорожного полотна. Это необходимо, чтобы была ответственность подрядчиков за выполненную работу. Хотим также предусмотреть сценарий (и закрепить это законодательно) передачи дорог в эксплуатацию.

Сейчас ситуация такая: подрядчик строит дорогу и должен дать на нее гарантию. Но Укртрансбезопасность допускает перегруженные фуры, чем нарушаются условия эксплуатации дорог, и гарантия уже не действует. Если бы подрядчик сам обслуживал дорогу, у него была бы мотивация строить лучше для минимизации затрат на обслуживание.

– Сомневаюсь, что дорожные строители, тот же “Укравтодор”, захотят так работать.

– Законодательно будут созданы определенные алгоритмы. Один подрядчик не справится – появятся другие. Это конкуренция. “Укравтодор” тоже не надо демонизировать. Много поколений людей и их семей зарабатывали рядом с этой организацией. Наша задача – убрать это явление.

В идеале мы должны переходить на новый уровень и строить экономически более выгодные бетонные дороги. Они примерно на четверть дороже асфальтовых, зато более износостойкие, выдерживают большие температурные нагрузки и долговечные. Эти технологии доступны, но им надо дать зеленый свет. Желательно, закрепить новые требования в нормативных актах. Тогда это может стать тенденцией строительства дорог по всей Украине.

– Кроме дорог, что еще в приоритете?

– В инфраструктуре куда ни глянь – везде приоритеты. Начнем с железной дороги. Необходим закон о частной тяге. Сейчас у нас конкуренции нет, “Укрзалізниця” – монополист. Ей откровенно не хватает тяги. Даже когда какие-то компании покупают себе вагоны, возникает проблема, чем их тянуть. Это большая коррупционная составляющая. Своих мощностей УЗ не хватает и не будет хватать, поэтому надо частным компаниям дать возможность эксплуатировать железнодорожное полотно, платить за это ренту и оказывать услуги. Тогда рынок начнет развиваться, мы поборем монополию, появятся прозрачные процедуры закупок и аренды.

– Я как пассажир спрошу. У нас запустили поезда "Интерсити", которые едут со смешной для них скоростью, потому что качество полотна не позволяет быстрее. Но я не слышала о проектах строительства новых скоростных дорог. Как без этого можно развивать железнодорожное сообщение?

– Максимальная скорость наших поездов около 130 км/ч. Мы с удивлением читаем, как экспресс “Париж – Лондон” идет 250–300 км/ч, а в Китае и Япониии и того больше. Нам это кажется космическими технологиями. И для этого, да, необходимо строить новое полотно. А значит, надо разгружать “Укрзалізницю”, убирать коррупционные составляющие, лишние социальные функции, чтобы у компании появился ресурс на развитие инфраструктуры.

Также нам предстоит развивать авиационное сообщение внутри страны. Для этого надо вкладывать в ремонт и строительство взлетно-посадочных полос, находить операторов, которые займутся обслуживанием аэропортов. Так как государство не всегда способно качественно действовать в этой сфере. Что немаловажно, предстоит развивать региональное направление и стимулировать пассажиропоток. И мне понравилась программа “25 магнитов” – в каждой области создать туристический привлекательный объект, центр отдыха, рекреационную зону, где интересно отдохнуть. Чтобы у людей появился смысл туда ехать.

Мы говорим и о технологии “единый билет”, когда автоматизированная система по вашему бюджету подбирает весь маршрут. Вы можете лететь, ехать экспресс-поездом, а потом рейсовым автобусом. Для этого нужно развивать информационный обмен между всеми видами транспорта.

У нас до сих пор действует устаревшая советская система управления транспортными потоками. Информатизация есть, но она частичная. А нужно было давно внедрять интеллектуальную систему. Условно, есть направление, на которое большой запрос, но людям туда тяжело добираться, потому что никто не додумался добавить еще одну станцию или автовокзал. Автоматическая система может подсказать такие решения.

– “Государство в смартфоне” – красивые слова. Но у нас есть районы, где до сих пор нет мобильной связи. О каком развитии электронных государственных сервисов и тем более онлайн-голосовании может идти речь?

– Чтобы уменьшить цифровой разрыв между городами и селами, совсем недавно президент издал указ и дал поручение освободить низкие частоты. На этих частотах сотовым операторам проще организовать покрытие. Села получат связь, и мы сможем повсеместно реализовать “Государство в смартфоне”. Операторы в этом заинтересованы, ведь это их деньги.

– Какие услуги будут в смартфоне?

– Все услуги, которые могут быть электронными, должны таковыми быть. Роль государства минимальна – оно может быть держателем, администратором информации, но не организацией, которая создает преграды. Сейчас государство не обеспечивает нам достаточный комфорт, и это надо изменить. Теперь на уровне парламента у нас появится мандат, и мы с единомышленниками сможем достаточно быстро принимать реформаторские технократические законопроекты, которые будут улучшать качество жизни в Украине.

Там должно быть все, особенно то, что касается справок и различной информации. Пусть госорганы сами обмениваются данными. Не задача гражданина быть передаточным звеном в этом процессе. Надеюсь, Государственное агентство электронного управления этот процесс завершит. Все подключатся к единой цифровой шине, и если у какого-то госоргана появится необходимость в получении информации, которой располагает другой госорган, он будет ее запрашивать самостоятельно.

Мы видим, насколько востребованы административные услуги, какой запрос от общества на них. Открытые прозрачные офисы, которые мы разрабатывали ранее, – это замечательно, но уже вчерашний день. Сегодняшний день – это когда вы в своем офисе или даже дома, отдыхая на диване, в несколько кликов идентифицируете себя через доступные способы, заказываете услугу, выбираете удобное время, место и получаете ее почтальоном.

Реальный пример: у нас функционирует кабинет водителя. Там можно записаться в электронную очередь, и на приеме тебя ждут, а не ты ждешь в очереди, когда тебя примут. Ты можешь увидеть и оплатить свои штрафы, посмотреть, какой транспорт на тебя зарегистрирован, проверить историю другого авто, которое планируешь купить, чтобы тебя не обманули. Единственное, в чем мы ограничены, – это в возможности оказывать адресные услуги. То есть не идти в госорган за бумагой, а получить необходимый документ с помощью оператора национальной почтовой связи. Надеюсь, мы в парламенте это исправим. Главное – все процессы правильно реализовывать, чтобы не автоматизировать коррупцию.

– Поясните, как можно автоматизировать коррупцию?

– Укртрансбезопасность, которая проверяет перевозчиков, при поддержке международных организаций создала классный кабинет перевозчика. Но что сделали наши негодяи чиновники? Человек подает заявку через кабинет, а чиновники стали передавать эту информацию посредникам. Те звонят заявителю и говорят: ”У вас неточности в документе. Мы готовы вам помочь все оформить правильно за определенное вознаграждение”. Если человек соглашается, получает свои документы. Если нет, получает отказ, мол, у вас неточности в документах, подавайте заново.

– Как вы об этом узнали?

– От представителя частной компании, который обратился за такой услугой и получил предложение от посредников. Большая прелесть существующей ситуации в нашей стране, что граждане научились не молчать и любую проблему выносить на всеобщее обсуждение. В такой ситуации невыгодно быть чиновником – любая твоя оплошность будет замечена, даже если ты очень старался и объективно это не твоя вина.

– На следующих выборах сможем голосовать не выходя из дома?

– Электронное голосование – один из элементов “Государства с смартфоне”, и мы будем заниматься развитием этого направления. Для чего надо изменить законодательство и добиться, чтобы ЦИК заработал в новом формате.

Каждые выборы нам обходятся в миллиарды гривен. Нужно оптимизировать аппарат и сформировать электронные реестры. Тогда люди, которые хотят проголосовать электронно, подтвердив свою личность (например через биометрические данные или через цифровую подпись), смогут голосовать. Я уверен, такой механизм будет востребован, сразу увеличится явка, и мы еще и много денег сэкономим.

– А как же взломы, хакерские атаки и фальсификации?

– Вариант фальсификаций, наоборот, снимается, ведь бумажку можно подменить, испортить (достаточно, чтобы член комиссии лишнюю черточку поставил, и все – бюллетень испорчен). В электронном виде результаты волеизъявления приходят в реестр, автоматически учитываются и сразу отображаются. Мы сможем в течение дня следить за голосованием. И это реалистично. Раньше просто не было политической воли.

.

Криклий: Парламент – главный законодательный орган в стране, надо защитить его от давления извне. Но при этом никто не должен использовать неприкосновенность, как щит для своего бизнеса и других своих действи  Фото: Vladyslav Kryklii / Facebook

– Самыми большими проблемами уходящего созыва депутатов были кнопкодавство и прогулы. Какие варианты решения вы видите?

– Не так давно мы провели встречу с IT-управлением в аппарате Верховной Рады и были сильно удивлены, что цена вопроса – внедрения системы “Рада-3” – ‎€9–10 млн. Все последние годы мы несли серьезные репутационные риски, сохранялась угроза принятия некачественных законов. Что же мешало реализовать проект? Сомневаюсь, что деньги. Это не критичная сумма. Все упиралось исключительно в политическую волю. Ведь “Рада-3” не просто название. Эта система позволила бы полностью автоматизировать процессы, начиная от проверки биометрических данных. Карточка депутата с RFID-метками помогла бы установить, сколько депутатов реально находятся в сессионном зале. По действующей системе, если бы физически находилось менее 226 человек, сессия не открылась бы автоматически. И массу других технологических новшеств и идей можно было реализовать. Но предыдущий созыв не сделал для этого ничего.

Надеюсь, мы не только модернизируем систему “Рада”, но пойдем еще дальше. Изменим и порядок принятия законопроектов, чтобы акты, которые не касаются экономического блока, бюджета, финансовых кодексов, Конституции, могли приниматься техническим большинством присутствующих. Допустим, сразила депутатов эпидемия гриппа, это не должно останавливать работу парламента. 100 депутатов в зале, 51 из них поддержали, – документ принят. Так работает парламент, например, в Израиле.

Кроме того, будут заложены дисциплинарные меры. Планируется установить меру закона, по которой пропуск депутатом 30% сессий приведет к автоматическому лишению мандата. И, конечно, снятие депутатской неприкосновенности будет способствовать дисциплине. Правда, тут есть моменты, которые надо отработать, чтобы на депутата условный полицейский райотдела не смог возбудить дело. Все-таки парламент – главный законодательный орган в стране, надо защитить его от давления извне. Но при этом никто не должен использовать неприкосновенность, как щит для своего бизнеса и других своих действий.

– Интересно, как вы сами оцениваете свою работу в структуре МВД?

– Невероятный опыт. Предложение Эки Згуладзе работать в МРЭО меня откровенно напугало, и сперва я отказался. Но когда мы проговорили детали, ожидания от моей работы, очертили мои полномочия, это показалось интересным вызовом, и я согласился. Мы долго по крупицам собирали команду. Основным своим достижением считаю то, что мне удалось ее собрать и удержать, а дальше команда начала расти.

Не все получилось, потому что возникают трудности с изменением законодательства, но в рамках наших полномочий удалось объективно многое. Мы поменяли процедуры регистрации, экзаменации (еще осталось несколько небольших шагов для совершенствования – видеофиксация сдачи экзамена по вождению), открыли более 100 сервисных центров нового образца, запустили электронный кабинет водителя, наладили работу службы поддержки, запустили формы обратной связи, чат-боты, множество сервисов. Мы одними из первых начали публиковать наборы открытых данных, за что нам благодарен бизнес. В 2017–2018 годах мы входили в топ лучших изменений в стране.

– А что не удалось и вызывает сожаление?

– Сервисный центр хотел взять на себя регистрацию права на оружие от МВД, потому что это коррупционная история. Практически все процедуры осуществляются в этой сфере через посредников. Все об этом знают, но изменилось немногое.

Также не удалось забрать регистрацию сельхозтехники. Госсельхозинспекцию ликвидировали еще в 2015 году, и сейчас этим занимается Госпродслужба, а у них нет никаких электронных кабинетов и прозрачности. То есть так же нехорошо, как у нас было в 2014 году. Нужны были изменения в закон, но их не удалось провести.

– Прошедшие пять лет нам обещали запустить систему фото- и видеофиксации нарушений правил дорожного движения. Но воз и ныне там. Какие беды не дали вам реализовать этот проект?

– Все, что зависело от нас, мы сделали. Киев одним из первых городов проявил инициативу, закупил и установил на дорогах около 20 камер. Мы протестировали систему и технически готовы. Но чтобы начать работать в боевом режиме, надо завершить юридическое обоснование. Для этого нужно было принять два законопроекта и множество регулирующих актов. Первый из них – о правилах стоянки, парковки, остановки, в котором прописаны механизмы привлечения к административной ответственности человека, – приняли год назад.

Наработано огромное количество постановлений Кабмина, приказов – от порядка работы до обмена данными с “Укрпочтой”, Государственной пограничной службой и реестром юрлиц, инструкция по наложению штрафов в автоматическом режиме и так далее. Пазл складывается, только когда все службы работают на результат. Иначе система разрушается. И вот такой пример из реальности. В законе прописано, что вся информация вносится в реестр админнарушений. Подготовлен приказ об этом реестре, и Минюст три месяца тянул с его юстированием. Мы же не можем запустить систему без такого документа, потому что любой мало-мальски образованный адвокат укажет на нарушение закона (на отсутствие юстированного приказа) и выиграет дело в суде.

Вторая проблема: кто профинансирует? В законе предусматривалось, что расходы положат на балансодержателей дорог – администрации городов, облгосадминистрации, “Укравтодор” на международных трассах и “Укрзалізницю” в части железнодорожных переездов. Но зачем им финансировать то, к чему они не имеют отношения? Мы инициировали изменения в Бюджетный кодекс о распределении доходов от штрафов – 50% в общий бюджет, 20% – национальной полиции и МВД, потому что им надо обслуживать инфраструктуру, рассылать письма и так далее, 30% – балансодержателю дорог.

Приключение такое: в бюджетном комитете расписали: 100% с админштрафов, которые наложены автоматическим образом, распределяются так: 50% в бюджет, 20% МВД и Нацполиции. А 30% куда-то выпали из Бюджетного кодекса, когда его принимали. И это застопорило весь процесс. Мы обращались за разъяснениями, но ничего внятного в ответ не услышали.

– Саботаж?

– Не знаю, по каким причинам это произошло. Факт остается фактом. Теперь надо заново все дорабатывать и вносить изменения в Бюджетный кодекс в новом созыве.

Хочу отметить, что запуск системы фотовидеофиксации на дорогах не был приоритетом для правительства, хотя у граждан большой запрос. Еще пять лет назад люди боялись. Сейчас страх ушел, нам постоянно говорят: “Давайте быстрее, мы готовы ездить по правилам, но хотим, чтобы и остальные ездили честно”. И люди правы: мы должны создать условия, где закон будет работать для всех.

Координационные советы по безопасности дорожного движения, которые курировал премьер-министр Владимир Гройсман, проводились достаточно редко. Чтобы процесс шел, этот орган должен был постоянно функционировать и пинать все службы, саботирующие и затягивающие процесс. Не хватило времени, воли, внимания. Хотя совсем чуть-чуть осталось: немного нормативки и организационно-технических вопросов и можно работать.

В целом, считаю, мы сработали на четыре с плюсом. Всем нельзя быть довольным. Теперь будем работать в парламенте. Постараемся действовать так, чтобы не было стыдно перед людьми, чтобы украинцы были довольны. Получив такой кредит доверия, партия “Слуга народа“ просто вынуждена творить хорошие дела. Полнота законодательной власти есть. Ответственность за погрешности и ошибки будут наши. И я выступаю за коллективный результат, а не за коллективную безответственность, когда вроде все работают, но никто ни за что не отвечает.