-1 Киев
"Есть много определений победы. [...] Для меня победа Украины – это защита ценностей, о которых я говорил [в одном из более ранних интервью]: ценностей о собственном выборе, который является европейским выбором. Для меня победа Украины – это сохранение украинской независимости, это интеграция Украины в европейские структуры, как политические, так и экономические, так и безопасности. И как результат этого – успешная демократически и экономически сильная страна", – сказал он.
Историк считает, что Украина побеждает.
"Уровень интеграции в западные структуры увеличивается. Вопрос независимости нашей уже не стоит на повестке дня, как он стоял в первые дни начала войны, потому что идея была фактически лишить независимости Украинское государство и полная ликвидация украинской нации. Это реальное значение слова "денацификация". То есть в некоторых вещах мы уже однозначно победили, в других – мы двигаемся к победе. Я, собственно, занимал позицию и продолжаю занимать, что вопрос границ очень важен. Но вопрос границ – это то, что будет определено на поле боя. Это то, что сейчас происходит", – объяснил Плохий.
Он подчеркнул, что украинские "границы 1991 года – это святая святых, не только для Украины, но и для мирового порядка, мирового сообщества".
"Признание чего-либо другого формально и юридически совершенно недопустимо. Но у нас есть также реальности, в которых именно военные действия определяют, где проходит реальная граница. То есть по крайней мере на время. Мы имеем ту же историю с Вьетнамом, где страна поделена, затем объединена. Ту же историю с Германией, где страна поделена, затем объединена. У нас есть история с Японией. Они до сих пор не подписали мирное соглашение с Советским Союзом, а затем с Российской Федерацией, потому что есть вопросы островов. То есть территориальные вещи могут решаться завтра, в условиях, условно говоря, успешной военной операции и развала российского фронта, а могут решаться в более длинной перспективе", – отметил Плохий.
Он обратил внимание, что ключевым для него является "страна, которая сохранила свою независимость, которая может себя охранять, с помощью союзников тоже, но в первую очередь сама себя, и страна, которая экономически и общественно, и политически развивается и привлекательна в том числе для территорий, которые могут не оказаться в границах".
"Выход на границу 1991 года – святая святых. Но само по себе это не решает победы или окончания войны. Сегодня происходят дуэли военные и артиллерийские через границу. То есть война продолжается даже там, где мы стоим на границе 1991 года. Это важный вопрос, но сводить все к нему – это была бы стратегическая ошибка, ошибка с точки зрения приоритетов", – считает историк.
