Бендукидзе: Поставят ли мне в Грузии памятник? Зачем мне об этом волноваться и думать о своем некрологе G

Каха Бендукидзе называл украинский парламент безумным, очень переживал из-за популизма украинской власти. Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили после смерти Бендукидзе сообщил, что в конце этой недели должна была состояться встреча в Киеве, на которой планировалось обсудить детали его назначения на одну из должностей в украинском Кабмине. Политики заявляли, что готовы уговорить идеолога грузинских реформ принять гражданство Украины, чтобы войти в состав нового правительства. Все эти планы уже не осуществятся. Но накопленный жизненный и профессиональный опыт Кахи Бендукидзе остается в его интервью, комментариях и цитатах. 

О бизнесе в 90-х

• В середине 80-х моя заработная плата составляла 85 рублей. Я был старшим лаборантом. Конечно же, я плохо зарабатывал. Так сложилось, что старший лаборант был низшим существом. Но когда я стал заведующим лаборатории, я получал уже 280.

• С бизнесом я не очень удачно начал. Потому что вокруг собрались такие же, как я, ученые, и мы пару месяцев занимались в основном теоретическими дискуссиями на тему: "Как надо зарабатывать деньги?" А бизнес – это как реформа: надо взять и делать. А мы лишь обсуждали, обсуждали, обсуждали...

• Я помню наш первый миллион. У моего партнера была мечта: он хотел положить этот миллион на стол и увидеть, как это выглядит. Поэтому когда мы заработали, он принес, положил на стол, а мы все вокруг стояли и смотрели на миллион рублей. Ощущения? Даже не знаю. Я не понимал, почему он так этого хотел.

• Ежедневное занятие бизнесом и ежедневное занятие наукой трудно совместимы.

• Конечно, к нам приходил рэкет. Думаю, люди, которые скажут, что они прожили как будто играя на скрипках в Большом театре в начале 90-х, конечно, будут врать. Нам приходилось защищаться разными способами, и ничего приятного в них нет.

• Да, сотни миллионов у меня были. Хотя это как считать. Это же не лежит в виде мешков. Это в виде каких-то активов, которые двигаются, и невозможно даже определить конкретно, сколько это.

• Меня жена постоянно спрашивала: "Чем ты занимаешься на работе?" – "Ну как тебе объяснить, – я думал все время, – я машу руками". Она: "В каком смысле?" – "Ну, сажусь в стул, заходят люди, я что-то говорю и машу руками". Вот в течение 13 часов я машу руками, потом прихожу домой.

• Нет, я не олигарх. Олигарх – это тот, кто имеет власть. Я состоятельный человек. Насколько? Я могу не работать всю оставшуюся жизнь.

О России

• То, что происходило в России, мне не нравилось. Особенно когда арестовали Ходорковского.

• Я был на заседании, где Путин спорил с Ходорковским. Я был ошарашен немножко, потому что я не ожидал такой жесткой реакции Путина.

• Проблема в том, что российский народ – к сожалению, я считаю, что это один из самых трагических народов, потому что он своими руками себя разрушает – он не изжил империю в себе.

• Медведев, конечно, помягче Путина. Но дело иметь с ним неприятно – он очень нерешительный, с ним тяжело говорить.

Если говорить о России, то эта конфигурация нежизненна. Вероятность ее распада очень высокая

• Чечня де-факто не является частью России. Там не работает ни российская Конституция, ни российские понятия. От портретов Путина, которые там развешаны, ни холодно, ни жарко.

О грузинских реформах

• Когда мне начинают рассказывать – в какой бы стране это ни было, – что бизнес неправильный, потому что он не понимает, как нужно что-то делать, я всегда понимаю, что там нехорошо. Так не бывает, чтобы в правительстве были умные люди, а в бизнесе – глупые. Это невозможно, потому что в бизнесе много людей: среди них могут быть глупые и умные. А в правительстве людей мало, и среди них, как правило, очень много глупых.

• Когда мне предложили должность в грузинском правительстве, я подумал: "Ну, так же бывает один раз в жизни, правда! Хорошо, давайте я стану министром".

Руководили ли нами американцы? Какие американцы? О чем вы говорите?

• Если говорить об образовании, то скажу, что у некоторых грузинских ключевых реформаторов западного образования не было. У кого-то было грузинское, у кого-то – российское. Западное образование ничего не гарантирует. Да, это важно в том смысле, что у человека открылся, изменился кругозор. Но и в Америке могут такому идиотизму научить, что потом ты будешь выбивать из человека годами.

• Я считаю, что реформы не надо откладывать на потом. Их надо делать немедленно, потому что потом будет сложнее.

• Как-то пригласили меня в одну среднеазиатскую республику посоветовать по поводу реформ. И мне премьер-министр говорит: "Я знаю точно, что у них – два бюджета. Один бюджет их, а другой привозят американцы на самолете".

• Понимал ли я, когда пришел в правительство, что нужно сделать, чтобы экономика Грузии заработала? Конечно! Это несложно. Это настолько несложно, что люди не верят, что в этом и есть ответ: нужно дать людям волю.

• Идеально устойчивых универсальных реформ не может быть. С приходом новой власти в Грузии есть вещи, где можно сказать, что да, устойчивость сохранилась. Например, полиция.

О реформах в Украине

• У вас ситуация хуже, чем у нас была тогда. У вас сейчас стоит вопрос существования страны. У нас такой вопрос стоял в начале 90-х годов, но не в начале 2000-х.

• Я не советник Порошенко – это какой-то миф возник. Да, я советник в украинском правительстве, но не у президента.

• Легкость реформирования страны не связана с ее размером. У большой страны есть свои преимущества в смысле экономического развития. К примеру, заходить на грузинский рынок только потому, что ты хочешь там присутствовать, бессмысленно, потому что грузинский рынок – 4,5 млн человек, в 10 раз меньше, чем украинский. И это неинтересно. Грузинский рынок интересен только с другими рынками. А украинский привлекателен сам по себе – он большой.

• Украина как место инвестиций интересней Грузии. Она находится в сердце Европы. У вас огромное в этом смысле преимущество.

Конечно, в Украине можно преодолеть коррупцию. Легко ли это? Ну, даже тараканов давить нелегко

• Украина потенциально способна заместить Китай для Европы. Это когда-то мне сказали, а потом я решил сам пересчитать. Мы понимаем, что из Китая поставляется огромный поток товара в Европу. Украина технически в состоянии примерно половину этого заместить.

• 20 лет назад Польша была чуть менее развитая, чем Украина. И Украина была чуть богаче. Сегодня совершенно другая ситуация. Сравнивать Украину и Польшу безнравственно. Вам нужно 30 лет активного роста, чтобы догнать Польшу.

• Спрашивать, имеет ли Украина отношения к Европе, все равно, что говорить, имеют ли евреи отношение к Израилю. Какое евреи имеют отношение к Израилю, такое же отношение Украина имеет к Европе. Это ее дом.

• Если под "планом Маршалла" для Украины понимать, что мы тут будем бюрократию разводить, галушку в сметану макать и кушать, а европейцы будут вместо нас работать, то такого "плана Маршала" нет, не будет и не может быть. В этом смысле Украина слишком большая страна, чтобы кто-то взял ее и грудью кормил.

О войне в Украине

• Украина сейчас – главное место на планете Земля. Здесь решается судьба будущего мироустройства. И это не грузинский тост, это факт.

• Мы все будем жить в послекрымскую эпоху. Но какой она будет – определяется сегодня, завтра, через месяц или год.

Как могут кадровые офицеры называться ополченцами? Военный, который ополчился на другую страну, называется агрессор. Наверное, среди них есть и ополченцы, но вопрос в том, кто командует, а не подносит снаряды

• Может, это и странно звучит, но нельзя проблему сводить только к одному Путину и считать, что он – исчадие ада, а вокруг сидят ангелы в белых хитонах и машут крыльями, а он им как-то мешает. Эта проблема глубже. Извините, у вас, в Севастополе, флот при Путине появился, что ли?

О себе

• Вообще не люблю толстых людей. То, что все толстые – добрые, – заблуждение. Один мой знакомый, пожилой умный человек, говорил: "В каждом человеке одинаковое количество говна. Просто в маленьком оно выплескивается".

Я думаю, что я очень полезный человек

• Поставят ли мне когда-нибудь в Грузии памятник? Да нет же! Какой памятник? О чем вы говорите? Зачем?  И – главное – зачем мне об этом волноваться и думать о своем некрологе.