-1 Киев
У каждого украинского президента есть три мечты: украсть у страны миллиард, построить свое "Межигорье" и посадить Тимошенко
– Юлия Владимировна, добрый вечер. Рад, что вы к нам пришли.
– Добрый вечер. Большое спасибо.
– Я вспоминаю 4 августа 2011 года, тогда я уже договорился с вами об интервью, а на следующий день вас посадили. Сегодня, мне кажется, происходит дежавю, потому что вас опять вроде бы собираются посадить в тюрьму за газовые соглашения с Россией. Это рейтинги вашей партии пошли вверх или что происходит?
– Искренне надеюсь, что сейчас не закончится тем же (смеется), что и много лет назад. Действительно, парни в очередной раз испугались. Вы знаете, что недавно были местные выборы, я социологическим исследованиям уже давно не верю, ими манипулируют, но даже они показывают ощутимую поддержку людей и наше абсолютное лидерство. Местные выборы – это очень важно. Они были масштабными и в декабре, например, в них приняли участие больше полумиллиона человек. Так вот там среди всех политических партий мы получили 31%. И это очень большой отрыв от остальных. Вы подняли очень интересную тему. Потому что сейчас, именно в это время, уже новый президент Украины Петр Порошенко дал команду своим силовикам и судам снова посадить меня за решетку. Недавно я была в Харькове и мне сказали, что накануне туда приезжал президент, тайно посетил Качановскую колонию и спросил, все ли у них готово? (Улыбается.)
– Это не шутка?
– Нет. Я думаю, что ему еще нужно выписать из Крыма или не знаю откуда, как там его фамилия...
– …судью…
– …да, Родиона Киреева. И неплохо было бы взять мастер-класс у Януковича. Но знаете, что, честно говоря, мне смешно? Что эти грабли – непревзойденные. Когда я последний раз читала соцсети и общалась в них с людьми, там один человек очень забавно написал, что у каждого украинского президента есть три мечты: украсть у страны миллиард, построить свое "Межигорье" и посадить Тимошенко. Я бы хотела, чтобы Петр Алексеевич просто посмотрел на опыт Януковича. Это абсолютно неблагодарное дело.
– Что на самом деле произошло с газовыми контрактами с Россией?
– Хороший вопрос. Знаете, что меня больно ранит? То, что иногда даже наши сторонники, которые хотят что-то объяснить, говорят: "Тогда было очень холодно, Европе отключили газ, она, как и Украина, замерзала. У Тимошенко не было иного выхода, кроме как подписать такой пакостный контракт". Вот насколько нужно было людям промыть мозги, чтобы они (даже наши сторонники) так думали. Я могу сказать вам сейчас абсолютно точно, что даже если бы замерзало полмира, я бы никогда в жизни не подписала плохой для Украины контракт.
– То есть он хороший?
– Нормальный типовой контракт для всех, на тот момент, стран Европейского союза и Европейского континента, которые потребляли российский газ. Но что интересно: у Януковича не было ничего, чтобы посадить меня за решетку. Ни-че-го.
– А желание?
– Кроме желания, причем искреннего. И он выдумал абсолютно дурацкую историю, о которой и Европейский, и Верховный Суд в полном составе сказали, что это полная ерунда. И после этого легендарный Петр Алексеевич, которого уже цитируют, обвиняет меня в госизмене и дает поручение силовым структурам посадить меня в тюрьму. Чтобы четко понять, хороший это был контракт или плохой, возьмите платежку 2009 года, посмотрите на нее (это был плохой контракт 2009 года), цена на газ составляла $62 за тысячу кубометров. А сегодня у Петра Алексеевича классный контракт на природный газ, шикарный! Цена за тысячу кубометров – $285. Так кого нужно посадить, интересно? Кроме того, я хочу вам сказать, что вся эта иллюзия правды и патриотизма таковой и является, и она зашкаливает. Они вцепились в принцип "Бери или плати", ну не во что больше! Во-первых, я к этому вообще не имела никакого отношения как премьер-министр, об этом совершенно другие люди договаривались и подписывали. Но это то, что имели все страны Европы, которые потребляли российский газ. И ни одна страна, включая Украину, ни копейки не заплатила за принцип "Бери или плати". Это был символический политический монополизм, понимаете? Насколько зашоренные глаза нужно иметь, чтобы в очередной раз ставить задачу посадить меня в тюрьму за те же газовые контракты?! Первый раз – это трагедия, второй – уже просто фарс. Вот так это называется.
На инаугурацию Ющенко его семья прилетела из Америки на самолете Фирташа
– Вы дважды были премьер-министром Украины, кандидатом в президенты, в детстве вы мечтали стать политиком или нет?
– (Задумалась.) Ох, это хороший вопрос. Во-первых, вы помните наше детство, да? Это абсолютно фейковые выборы в какие-то советы, которых мы и в глаза не видели…
– …всегда один кандидат…
– …да. Музыка и мороженое на избирательных участках...
– …колбаса…
– ...да, хорошая колбаса в день выборов…
– …шпроты…
– …этого не помню. Какие-то пожилые люди в ЦК КПСС. Какая тут политика, понимаете? Вообще, дети хотят быть летчиками, врачами, еще кем-то, но они точно не мечтают быть ассенизаторами, тем более политическими. Это было бы извращением. Я мечтала, чтобы мама проводила со мной больше времени, потому что она работала сутками напролет, она практически не бывала дома, потому что обеспечивала нашу семью. Я мечтала, чтобы скорее закончились экзамены, но точно не о политике. Но важно то, что сейчас волнует все общество: в чем состоит наша национальная мечта? И есть ли она вообще? Я бы сказала, что мечтателей было достаточно, но я бы больше говорила о национальной цели...
– …о национальной идее…
– Даже не об идее, а именно о цели. Потому что это ее материализация, воплощение в жизнь. В чем я вижу национальную цель с первого дня пребывания в политике? В том, что весь развитый демократический мир, который живет в парадигме либерально-демократического капитализма, он прекрасный, но настолько несовершенный, что в день умирает 16 тысяч детей от голода. Каждый восьмой или десятый человек – наркозависим. А распределение всех глобальных благ следующее: 90% принадлежит 1% людей в мире, а остальным 99% принадлежат 10%. И далеко не каждый человек может себя реализовать, выполнить ту миссию, которая заложена Господом, Вселенной. Мне кажется, что Украина в ХХІ веке имеет шанс и уникальное право строить свою жизнь с чистого листа. Вы понимаете, какое это счастье: учесть все ошибки и все положительные мировые достижения в построении общества и создать страну с новейшими, абсолютно прогрессивными, сильными общественными отношениями. С демонополизацией политикума, с настоящей интеграцией гражданского общества в управление страной. Это массовое сотрудничество является сейчас глобальным трендом. Я считаю, что национальная цель и идея Украины состоит в том, чтобы в ХХІ веке подарить и себе, и миру такие общественные отношения, которые могут стать основой реформации, преобразования всего мира в более гармоничную систему нашего сосуществования. Вот как я чувствую сегодня мечту, идею и цель.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Что касается мечты, идеи и цели, я вспоминаю Оранжевую революцию. У вас и Виктора Андреевича Ющенко был приблизительно одинаковый рейтинг, вы агитировали за него по всей стране и, я думаю, делали это честно. Тогда все были задействованы в этом процессе и хотели, чтобы Ющенко стал президентом. Вы стали премьер-министром. В 2005 году, я помню, на День Независимости Виктор Андреевич сказал, что ваше правительство лучшее за все время существования суверенной Украины, но в сентябре вас сняли. Что это было?
– Ох. Давайте начнем сначала. Во-первых, я сегодня уже знаю все, что произошло после того, как я поддержала Виктора Андреевича Ющенко. Меня обвиняют, что я борюсь за власть или что-то еще (вы правильно сказали, что мы пользовались одинаковой поддержкой общества), но я отказалась от всяких амбиций в пользу единственного кандидата от демократических сил. Если вы помните, я сказала, что готова стирать белье и мыть пол в штабе Ющенко, чтобы построить сильную европейскую страну и крепкую, богатую нацию. Я полностью посвятила себя этому делу. Сейчас я уже знаю, что произошло потом, но если вы меня спросите, поступила бы я так же еще раз…
– …думаю, что поступили бы…
– …да. И знаете почему? Потому что мы не знаем, что будет завтра, послезавтра и еще через несколько дней. Господь говорит нам, что надо сегодня делать так, как должно и будет как нужно. Я бы и сегодня сделала то же самое. Потому что я верила в Виктора Андреевича так же, как и миллионы людей.
– …и я верил…
– Я просто делала невозможное, чтобы получить президента с большой буквы, государственного деятеля…
– …европейца…
– …да, отца нации. Мы все ностальгируем именно об этом. Но нашим мечтам иногда не суждено сбыться. Вы знаете, когда для меня закончились надежды? Когда на инаугурацию моего президента Виктора Ющенко его семью из Америки доставили в самолете, если вы помните, самого богатого олигарха Украины.
– В чьем именно?
– Фирташа. Об этом тогда все газеты написали, и в интернете можно было прочесть. Знаете, это как нож в сердце три раза провернули. Очевидно, что с каждой неделей мы теряли нашего желанного президента. И потом, если вы помните, родился Меморандум между Ющенко, Януковичем и Ехануровым…
– …Универсалы были…
– …да, Универсал национального единства Ющенко, который разрабатывался вместе с коммунистами и социалистами. И после Оранжевой революции из абсолютного небытия была возвращена вся эта стройная, налаженная клановая система, которой дали новую жизнь и второе дыхание. И они расправили крылья и поняли, что народ, который стоял на Майдане, абсолютно не влияет на их судьбу. На нее воздействует один человек – это новый президент Украины, который, щелкнув пальцем, может сделать их жизни счастливыми и прекрасными. И сейчас, когда мы увидели эту книгу черной бухгалтерии…
– …Партии регионов…
– …да, которая была найдена в "Межигорье"...
– …и не одна, их несколько…
– Хотя бы одна, но оригинальная, в которой стояли настоящие подписи. И когда мы узнали, сколько денег заплатили деятелям "Нашей Украины" за фальсификацию выборов в 2010 году, тогда все стало ясно. Когда Виктор Андреевич, мой президент, тот, о котором мы все мечтали, своими руками вносил кандидатуру Януковича на пост премьер-министра в посторанжевой стране, я очень редко плачу, честно вам скажу…
– …плакали?
– Да, потому что произошло крушение моих собственных веры, надежды и политической любви. (Вздыхает.) Было очень больно. Но потом я вспомнила, что, в принципе, добро должно быть с кулаками и, немного ощетинившись, подумала, что нельзя опускать руки и смотреть на все это как на поражение. Поэтому началась изнуряющая борьба. Но с того момента, как самолет одного из главнейших олигархов доставил семью Ющенко на инаугурацию, я поняла, что все наши жертвы, к сожалению, ушли в песок.
Вовк, который когда-то руководил Липецкой фабрикой президента, сейчас возглавляет НКРЭ
– Насколько я знаю (мне об этом говорили), когда вы, уже во время второго срока на посту премьер-министра, звонили президенту Ющенко, он мог не взять трубку. Отношения были окончательно разрушены. Это так?
– К сожалению, да. Мой телефон как премьер-министра был отключен.
– Да?
– Да, он не работал. Не то что трубку не брали, просто эта связь была никому не нужна. Потому что в СНБО было создано второе параллельное правительство, которое тогда возглавлял, вы знаете, Петр Алексеевич Порошенко, и все решения принимались уже в совершенно ином кругу и с другими людьми. Кстати, все министры, кроме двоих, были не моими людьми, а Виктора Андреевича. Но на все значимые постановления, способные реально изменить картину в стране, это правительство просто накладывало вето. Знаете, это была глубокая оппозиция к действующей власти на посту премьер-министра Украины. (Смеется.)
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Не знаю, насколько это правда, но генерал Москаль сказал мне, что якобы Виктор Андреевич Ющенко просил Януковича посадить вас за решетку. Это так или нет?
– Я не хочу в это верить. Потому что морально любую красную линию можно переступить. Даже если это и правда, я не хочу в это верить никогда. Я понимаю, почему Янукович это сделал. Потому что он твердо знал, что Виктор Андреевич встал на его сторону. Потому что за три дня до второго тура выборов 2010 года был изменен закон о выборах президента, были возвращены все схемы фальсификаций, которые существовали до Оранжевой революции. За 2-3 дня до второго тура голосования закон изменили коренным образом, причем голосами фракции президента Украины Ющенко, и идти на второй тур выборов было абсолютно бессмысленно. Потому что вернулись "карусели", голосование по отрывным талонам и на дому. Я считаю, что процентов 30 голосов за Януковича были просто дописаны и вброшены. Но история не имеет обратного хода, мы не можем сейчас исправить те ошибки, но выводы должны делать всякий раз. Каждая революция проигрывает. Почему?
– Почему, кстати? Обе революции проиграли: и Оранжевая, и достоинства…
– Есть три фактора. Во-первых, деньги, и они творят чудеса...
– …во-вторых, большие деньги…
– ...во-вторых, большие деньги, которые творят еще большие чудеса…
– …а в-третьих, слишком большие деньги…
– А третий фактор – это промывка сознания людей. Буквально несколько дней назад я посмотрела публицистический фильм под названием "Куклы и кукловоды. Манипуляция сознанием", где несколько непревзойденных, профессиональных манипуляторов, которые могут через СМИ в голову человека вложить все что угодно, экспериментально продемонстрировали, будто фокусы, как можно управлять человеческим сознанием в магазинах, при покупке товаров, в выборе президентов и депутатов. Это "черные" технологии. И если все каналы центрального телевидения находятся в руках кланов, и если они объединяются вокруг своего следующего кандидата, то им не сложно утопить в грязи оппонента, который им мешает, поднять даже обезьяну и показать, что это – новое лицо и лидер нации. Даже если он будет абсолютно без мозгов, совести, морали, образования, сто раз судимый и полностью аморальное существо.
– …совершенно согласен…
– Помните фильм "День выборов"?
– Да, конечно, класс!
– "Выборы, выборы"…
– …"кандидаты"… – далее по тексту…
– (Смеется.) Да. Но это наглядная демонстрация того, что делают с сознанием людей. И поэтому (говорит на камеру) я хочу сейчас обратиться ко всем, кто меня слышит. Мы, как украинская нация, больше не имеем права проигрывать. Мы не можем еще раз подарить им нашу абсолютную невнимательность к манипуляциям нашим сознанием. Мы не имеем права снова слушать "противвсехов" или того, что в политике все одинаковые. Если это так, то почему одних сажают в кресло министра экономики, как Петра Алексеевича Порошенко в последнем правительстве Януковича перед Революцией достоинства, а других – в тюрьму?! Если все политики одинаковые, то нужно всем раздавать министерские должности. Есть еще технология (смотрит в камеру), я говорю это с большой любовью и верой в украинскую молодежь, потому что с ней она не имеет ничего общего, которая называется "Новые лица". Когда кланы достают кота из мешка и показывают обществу…
– …вместо обезьяны…
– …да, это прекрасное новое лицо, такое шерстистое, с ушами и усами. Шикарно – выбирайте. И люди, не зная, что это за существо перед ними, как, например, Вовк, абсолютно молодой политик, который когда-то руководил Липецкой фабрикой президента, а сейчас стал новым лицом и возглавляет Национальную комиссию регулирования электроэнергетики. Вот такой классный парень! (Показывает большой палец, поднятый вверх.) Но тарифы теперь в 10 раз выше, потому что это бизнес Петра Алексеевича Порошенко. Я хочу сказать, чтобы люди не попадались на крючки их манипуляций. Чтобы они еще и еще раз, просматривая их центральные телевизионные каналы, не выбирали их марионеток...
– …будут попадаться постоянно и будут выбирать…
– Нет-нет-нет!
– …я так думаю…
– Я коренным образом против такого вашего пессимизма! И знаете, почему? Потому что, если такие интеллектуальные люди, как вы, скажут: "Стоп, давайте вывернем все наизнанку и посмотрим"…
– …ничего не поможет…
– Нет-нет-нет! Никакого пессимизма и фатализма быть не может.
Петр Порошенко напоминает мне Януковича во всех деталях и чертах
– Относительно Виктора Андреевича Ющенко. Вы знаете, как в человека я был в него влюблен…
– ...я тоже...
– ...мне много чего о нем говорили и говорят, но я и сейчас его почему-то люблю. Что-то в нем есть, от чего мне приятно на него смотреть. Я всегда с ним разговариваю, что-то в нем притягивает. Но скажите, пожалуйста, после того, что вы рассказали, вы уже простили Виктора Андреевича или нет?
– Ох (задумалась). Вы знаете, когда-то Махатма Ганди сказал, что признаком силы есть способность прощать. И только слабые держат в себе злобу, ненависть и агрессию. И это, кстати, великая мудрость. Потому что люди ошибаются, а Бог прощает. И чем больше мы прощаем, тем ближе мы к Богу. Но! Виктора Андреевича должна простить украинская нация и история. Потому что то, что наделал Янукович после того, как Ющенко собственными руками привел его, реанимировал и поставил во главе государства криминального авторитета, мафиози… Теперь мы имеем войну и разруху, мы занимаем третье место по уровню несчастья и обнищания своего народа согласно мировым рейтингам, и первое – по коррупции среди всех европейских стран. Вот результаты двойных стандартов и абсолютно безответственного отношения к своей миссии в этом мире.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– С Виктором Андреевичем вы сегодня встречаетесь?
– Нет. И это абсолютно логично.
– И не хотите?
– Честно говоря, нет. Но это не значит, что я кого-то не прощаю...
– …понимаю…
– Это необходимо как воздух, потому что, когда ты прощаешь своих оппонентов, у тебя появляется очень много времени для настоящей и позитивной работы.
– О Викторе Федоровиче Януковиче вы вспоминаете сегодня?
– (Задумалась.) Вот, кстати, и пример, который вы только что зацепили. Во-первых, вспоминаю, потому что Петр Порошенко мне очень его напоминает (смеется). Каждый день, причем во всех деталях и чертах. Знаете, мы так боролись за интеллектуальную, европейскую, демократическую власть, которая разговаривает на английском языке, а теперь я вижу, что работают те же самые "черные" схемы, но интеллектуально, изысканно, более глубоко и обслуживаются на английском языке. Так лучше пусть по-украински говорят, но будут другими людьми. Так вот, что касается примера с Януковичем. Посмотрите, его не настигло ни украинское правосудие, ни родители и семьи погибших на Майдане детей. Когда он своими решениями убил детей на Майдане, своими действиями в качестве президента страны убил уже значительно больше 10 тысяч людей на востоке, в своем Донбассе...
– …сделал меньше страну...
– …он действительно не был наказан Украиной, но был наказан Богом. И я не знаю большей кары, чем гибель его младшего сына, которая является просто трагедией...
– …не дай бог никому...
– Да. И могу вам сказать, что, когда человек совершает такие трагические, эпохально-кровавые вещи, он должен знать, что Вселенная, время отберут у него самое дорогое. И когда люди так поступают, они обязаны думать не о том, покарает ли их правосудие и ответят ли они перед историей, а о том, что своим самым дорогим они будут отвечать перед Богом. И сейчас это происходит в ускоренном режиме. Я бы этого не хотела – больно. Но мы все должны делать выводы, потому что это случилось и при нашем участии. И моем в том числе. Возможно, следовало более трезво смотреть на эти ситуации. Возможно, стоило самостоятельно идти и не доверять ни одному политику. Потому что, когда ты берешь ответственность перед страной за кого-то другого, то именно ты ее и несешь. И я отвечаю за Ющенко. Точно так же, как и те, кто отдал за него голоса. И вы тоже. А потому следует переосмысливать нашу жизнь. Нам нельзя каждый раз легкомысленно относиться к своему судьбоносному выбору. Потому что мы не политиков выбираем, не партии, не бюллетени бросаем, вы понимаете? Мы выбираем...
– …будущее…
– Нет. Мы выбираем, жить нам и нашим детям или нет. Вот в чем дело. И потому меня очень тревожит, когда людям навязывают историю о том, что все одинаковые и не нужно ходить на выборы. Вы не пойдете, но за вас бросят бюллетени. Будьте внимательны и осмотрительны. У нас осталось уже не так много шансов. У нас нет времени на эксперименты над собой и нашими детьми! Поэтому давайте посмотрим на это по-другому. Пожалуйста (говорит на камеру), я к каждому сейчас обращаюсь!
– Виктор Федорович Янукович – мужчина при власти, а вы – женщина-политик. И именно он, насколько я знаю (ведь многие из его окружения были против того, чтобы посадить вас в тюрьму), сделал это. Такова была его воля. Вы хотите ему отомстить за это?
– Как я уже сказала, ему отомстила судьба. И большей кары, чем потеря ребенка, он не мог заслужить у Бога. Я не живу местью. И не потому, что я себя заставляю. Я живу будущим. И я могу простить то, что со мной делали. Но у меня очень хорошая память, и нам всем нужно не забывать, что сделали с нашей страной и нашими детьми, и что нам еще долго-долго придется приводить это в порядок. И ему все-таки придется ответить перед украинским народом.
С Порошенко мы давно не виделись и не общались
– Петр Алексеевич Порошенко, как президент, часто встречается с вами как с лидером фракции?
– Мы давно не виделись. Очень давно.
– Совсем?
– Да, у нас нет никаких коммуникаций и общения. Собственно, потому, что уже давно наступила полная и очевидная ясность того, что делает президент в нашей стране. Знаете, я к вам приехала прямо из Хмельницкой области. Сегодня утром был сильный дождь в городе Славута, но на площадь пришли тысячи людей. Они стояли под зонтами, и у меня была возможность с ними пообщаться. Мне жаль, что президент не может так беседовать с людьми и слышать то, что они говорят. Я никак не могу забыть, когда Порошенко приехал в Одессу, площадь, на которой он хотел выступать, обнесли забором. Знаете, такие решетки, через которые он протягивал людям руку и что-то там пожимал. Я уже говорила в каком-то из эфиров, что, как аквалангистов опускают к акулам в металлических сетках, так и президент спускается к народу через решетки и заборы – вот это страшно! Когда глава государства не может без охраны и ограждений выйти к людям, которые его избрали – вот это и есть приговор. И знаете, что я думаю? Я, безусловно, желаю, чтобы президент воплотил в жизнь то, что обещал. Но мне кажется, что все-таки он остался главой корпорации "Рошен". Он не стал президентом Украины. Для него заработать деньги все еще намного ценнее, чем смотреть чистыми, открытыми глазами в глаза своих граждан.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Юлия Владимировна, я сейчас вам задам очень сложные вопросы и надеюсь, что вы на них ответите. Мне лично казалось, что более приближенного к вам человека, чем Александр Турчинов, не было. Почему сейчас вы оказались в разных лагерях?
– (Задумчиво вздыхает.) Вы знаете, я принципиально не говорю на эту тему. Никогда. Я думаю, главное, что Господь дает всем нам в жизни – это выбор. Человек каждую минуту выбирает и тем самым выстраивает свою судьбу. Как в алгоритмах программистов: да–нет, да–нет. Никто, кроме высших сил, не вправе влиять на выбор или осуждать человека. Если Александр Валентинович поступил так – это его право. Говорят, что прощать людей необходимо. Но намного сложнее простить друга, чем врага (улыбается). Я стараюсь так поступать по отношению ко всем. И кроме хорошего, я ему ничего не желаю.
– Я помню во время Майдана, вы еще сидели в Качановской колонии, а Арсений Яценюк кричал вам в телефонную трубку: "Юля, Юля, ти де?!". Это было очень забавно, по-моему...
– Кстати, сейчас он снова кричит, только то, что газовые контракты – это государственная измена. А все его окружение, и это после Стокгольмского суда, так же громко заявляет о госизмене Тимошенко!
– Скажите, Турчинов и Яценюк вас предали?
– Послушайте, я не хочу говорить о предательстве. Я хочу говорить об их выборе. Но человек не может жить двойными стандартами. Не могут они тогда, когда я была за решеткой, кричать: "Юля, Юля!"…
– …"Де ти? Де ти?"…
– …заявлять, что это – политические преследования, и что контракт действительно хороший (каким он и является), а сегодня, из-за политической конъюнктуры, вместе с Порошенко снова стремятся посадить меня в тюрьму. Вот знаете, что я вам расскажу: в эту среду Порошенко поручил провести заседание комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны! Представьте себе, других дел у этого комитета во время войны нет. Так вот, заседание будет посвящено тому, чтобы всем комитетом (где, кстати, абсолютное большинство у "Народного фронта" и Блока Петра Порошенко) принять решение, что я совершила государственную измену против Украины, подписав типовой европейский контракт по поставкам газа в нашу страну. И знаете, кто будет вести этот комитет? Причем он будет идти в прямом эфире "112 канала" и, если я не ошибаюсь, NewsOne. Просто прямая трансляция о государственной измене Тимошенко!
– И кто будет вести?
– По иронии судьбы, Сергей Пашинский. Который на всех эфирах, когда я сидела в тюрьме, защищал меня и говорил, что это нормальный европейский контракт, что является правдой.
– Может, и сейчас защитит?
– А знаете, кто еще там будет находиться? И кто будет обвинителем, таким новым Родионом Киреевым? Артур Герасимов – глава фракции БПП. Так знаете, кто мой судья? Это личность, у которой службу личной безопасности возглавлял (а я уверена, что и возглавляет) человек по кличке Бес. А это то же самое, что и Моторола...
– Безлер?
– Да. Это человек, который под видеозапись жестоко убивал наших пленных на Донбассе и показывал, чтобы люди видели это зверство. Вся команда Безлера работала и работает на Артура Герасимова. Вот кто мои судьи! Вот кто обвиняет меня в измене! Я прошу, посмотрите этот эфир, и вы увидите всю мимикрию, продажность и низость этой неукраинской политики. Потому что я верю, что украинская политика другая. Что она более моральная и духовная. Я не удивлюсь, если в этом комитете они почти единогласно определят меня государственным изменником. Вот как работает эта чернуха. И это будет идти в прямой трансляции "112 канала".
Кравчук – единственный президент, который не сажал меня в тюрьму
– Вы знаете, в Украине как нигде задействована политическая измена, и очень много предателей. Не знаю почему. Многим вы дали путевку в большую политику. Много людей было рядом с вами, и мы все это видели. Чем вы можете объяснить публичную агрессию против вас того же Ляшко и других ваших воспитанников?
– О-о. Человеку всегда нужно давать шанс. Я очень хорошо помню яркие слова Солженицына. Он сказал, что граница между добром и злом проходит не между государствами, народами, политическими силами и даже не между людьми, а по сердцу и душе каждого человека. Он говорил о том, что в сердце даже светлого ангела всегда можно найти темный уголок, который лучше не трогать. А внутри даже не очень хорошего человека, где душа почти черна, можно отыскать крохотный лучик света, за который нужно потянуть и дать человеку шанс. Это говорил действительно великий человек. Я живу по такому принципу и верю в него. Когда мы собирали команду (а наши идеи абсолютно четкие, разумные и, на мой взгляд, совершенно светлые), мы предоставили людям шанс быть вместе с нами. Мы дали им право измениться, работать честно и морально. Но, прежде всего, это люди. И медные трубы, власть, деньги, амбиции иногда творят свое черное дело.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Когда Ляшко выступает против вас, вам больно? Или вы уже ко всему привыкли? Плачете или нет?
– Да нет, что вы.
– От Ляшко не плачете?
– Я, честно говоря, ничего о Ляшко не думаю. Если бы это было так, то мне надо было бы не на эфир к вам идти, а к психиатру (смеется). Я о таких вещах точно не задумываюсь. Я думаю о том, как сегодня в Украине найти людей с большой буквы! Которых нужно объединить, независимо от того, на востоке ли они, на западе, в центре или на юге. Как их объединить? Как дать им эту абсолютно новую, светлую идею? Вот эту нашу национальную цель. И как нам собраться, чтобы мы агрессией, ненавистью, противоборством и оскорблениями не разрушали нашу национальную жизнь. Эта воронка тянет нас на дно. Мы порождаем ненавистью ненависть. А любовь порождается только любовью. И поэтому я думаю не о таких мелочных и пустых вещах, а о том, как нам выйти из такого сложного положения. (Говорит на камеру.) И сейчас я хочу, чтобы меня услышали все сильные люди Украины, которые понимают, что сегодня делают с нашим государством и нашей нацией. Я просто призываю вас: давайте объединяться! Давайте дадим шанс нашим детям и самим себе, чтобы увидеть Украину другой. Вот о чем я думаю.
– Юлия Владимировна, а кто за все время независимости (это мой традиционный вопрос) был лучшим украинским президентом и премьером, на ваш взгляд?
– Для меня этот вопрос несколько некорректный, если честно. Я думаю, что у нашей страны все еще впереди. В ближайшее время мы увидим и сильного президента, и сильного премьера, и полную, настоящую перезагрузку страны. Но скажу вам, что Леонид Макарович Кравчук – это единственный президент, который не сажал меня в тюрьму. Он историческая фигура.
– …да, конечно…
– Этот человек является одним из отцов украинской независимости, которая была мечтой многих поколений. В советские времена он набрался мужества открыть эту клетку и дать Украине свободу. И он был первым и пока что последним президентом, который сказал: "Давайте сами пойдем на досрочные выборы и посмотрим, доверяют ли нам люди?". И могу утверждать, что после него ничего подобного, к сожалению, не было. Государственные деятели пока что выродились. Нужно их подождать.
– У нас прямой эфир, и мне режиссер подсказывает, что осталось 10 минут. Вопросы еще есть, поэтому давайте попробуем в режиме полублица…
– Попробуем.
– Как остановить войну на Донбассе, на ваш взгляд?
– Ох! Рецепт номер один: не зарабатывать миллиарды на войне! И не использовать ее для сохранения своей прогнившей власти. Знаете, как больно, когда на экранах плачут, молятся, льют слезы, крестятся, а за кулисами зарабатывают миллиарды на смертях наших детей. Это низко. Я сейчас могу твердо сказать (говорит на камеру): пока эта прогнившая верхушка не будет высажена из власти и не уйдет в небытие, а лучше – в другую сторону, война не закончится. Они ею питаются! Три года у нас была АТО, и вдруг заговорили, что все-таки – это война, что нужно вводить военное положение на оккупированных и прилегающих территориях. А почему раньше этого не делали? Почему это происходит сейчас? Это называется жесткой, циничной и тонкой конъюнктурой. Это происходит потому, что они знают, что у президента уровень абсолютного доверия – 3%, у парламента – 1%, у правительства – 2%. И они понимают, что до осени кресла под ними зашатаются так, что, скорее всего, и головы упадут. Сейчас они хотят использовать военное положение для того, чтобы не проводить выборы в Украине в принципе. Но! У нас уже были президенты, которые искали технологии, складывали пасьянсы, чтобы остаться пожизненно на этом посту. Я думаю, что ни время, ни народ, ни Вселенная, ни мир не даст им так поносить Украину.
Для меня большая честь, что каждый из олигархов назвал меня своим врагом
– Что вы думаете об украинских олигархах? И кто из них самый креативный, на ваш взгляд?
– Они все креативные, что вы!
– Самый яркий кто?
– Слушайте, там конкурс можно не устраивать. Знаете, в чем заключается креативность? А вот представьте себе, как некреативные люди могут, во-первых, прибрать к рукам все ресурсы государства. И, во-вторых, удерживать их почти 20 лет (первые пять лет там была хаотичная история). Как могут некреативные люди обладать практически всей властью в стране, всеми средствами массовой информации и каждый раз выставлять своего Петрушку на высшие должности, щекотать его за ухом и, собственно, управлять им, как своим домашним животным?
– Все-таки, кто самый яркий?
– Нет такого, они все яркие. Но хотелось бы, чтобы эта яркость, наконец-то, покинула Украину. И для меня большая честь, что каждый из них по очереди назвал меня своим врагом. Один сказал, что он уедет из страны, если я стану президентом. Другой – что положит жизнь, лишь бы я не возглавила государство. Вот это комплименты! Какие-то женщины любят, когда им говорят, что они неплохо выглядят, а я люблю такие комплименты от олигархов. (Смеется.)
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Что особенно вам запомнилось во время пребывания в тюрьме?
– Лучше, честно говоря, ничего не вспоминать. Но больше всего мне запомнились люди. Это называлось "Пост №1". Они каждый день, не исключая выходных и праздников, приходили под окна моей тюрьмы и с утра до вечера пели украинские песни, чтобы я не чувствовала себя одинокой. У меня все окна были бронированные и закрашенные непрозрачной краской, я не могла этого видеть. Но я слышала! Они так пели, у них такие голоса прекрасные! Они, знаете, были молитвой и за Украину, и за тех, кто стоял на Майдане, и за мою жизнь. И еще я запомнила уникальную человечность врачей. Чтобы зайти ко мне в камеру в Качановской колонии, их практически раздевали в этой тюремной больнице. Они проходили через рамки, как в аэропорту, их просвечивали рентгеном, но они все равно находили способ принести мне что-то приятное. Или маленький цветочек, или какую-то записочку. Главный врач больницы "Укрзалізниці" и мои врачи, и медицинские сестрички, и реабилитологи, которые были со мной, – это святые люди, честно. (Говорит на камеру.) И большая благодарность им и всем людям, которые молились, приходили к Печерскому суду и Качановской колонии. Я вас благодарю! Я знаю, что мое имя поливали грязью, что против меня устраивали целые акции на Майдане, сдирали мою фотографию, чтобы ее там не было. Мое имя и дальше будут топить в грязи. Но сейчас я хочу сказать спасибо каждому, кто верил в меня и молился. Молитвы и ваша борьба открыли двери моей тюрьмы.
В Качановской колонии за мной следили 24 часа в сутки
– Юлия Владимировна, у нас осталось четыре минуты, поэтому жесткий блиц. Ваши телефоны прослушивают, за вами следят, подсматривают. Как с этим жить?
– Очень просто. Потому что все тайное становится явным. Не делайте ничего плохого, ничего такого, что вам потом хотелось бы спрятать. Рlease, пускай смотрят. Но знаете, я получила фундаментальную закалку: два с половиной года в 12 квадратных метрах бронированного ящика. За мной 24 часа в сутки следили три камеры: в душевой, туалете, когда я спала, ела, передвигалась, писала письма своим близким. А за мониторами сидели такие липкие, похабные, простите, мужики и сально шутили. А я не могла никуда от них спрятаться. И хочу сказать, что, пройдя такую психологическую школу, такой тренинг, для меня сегодня, честно говоря, все их эти реверансы и приседания – просто ничто.
– Леонид Макарович Кравчук сказал мне, что вы абсолютно бесстрашная женщина. Легко ли быть бесстрашной в страшном, на мой взгляд, мире?
– Благодарю Леонида Макаровича. Я его искренне уважаю и люблю. Но я вам скажу, что ничего не боятся только идиоты. Все нормальные люди – боятся. И я в том числе. Но некоторые могут этот страх преодолевать и держать его в себе.
– Вам не жаль лучших лет, женских лет, потраченных на политику, честно?
– Для меня это не политика и не потраченные впустую годы. Это содержание и суть моей жизни. Потому что я верю в миссию Украины, в ее национальную цель и в то, что мы ее достигнем. Это смысл моего существования. Мне хочется показать всему миру и каждому украинцу, что мы сможем и сделаем это.
– Вам не хочется бросить политику и написать мемуары?
– Сразу хочу сказать: нет...
– …и идем дальше…
– Нет, и я объясню почему. Если бы я увидела в украинской политике человека, лидера, которому я бы могла из рук в руки передать вот эту борьбу за настоящую Украину, я бы, поверьте, передала. Пока, учитывая, что я знаю всех лично и вижу все их объединения на манер Камасутры, все то, что там происходит, и как этот серпентарий переливается, я могу вам сказать (говорит на камеру): на этот раз у нас есть лишь один шанс поднять эту штангу и разрушить эту систему.
– Вы избавились от своей знаменитой косы, вам ее не жаль?
– Во-первых, я не избавилась (улыбается, показывает свою прическу), она есть.
– …но косы как таковой нет...
– Я через день ее заплетаю, все нормально. Не грустите и не ностальгируйте по моей косе. Кстати, это очень удобно. Она для меня практична: можно спать в машинах, ездить по регионам и к вечеру выглядеть абсолютно безупречно. Но у женщин есть такая уникальная черта: им нравится иногда менять прически (смеется). А потому не осуждайте меня за это!
– Последний вопрос: в чем секрет вашей харизмы (я считаю, уникальной) и магического влияния на людей?
– О-о! Об этом рассказал Янукович и прочие. Это и гадалки, и гипноз, и обряды какие-то...
– …тренинги…
– …нет, обряды! Ну это шутка, конечно (смеется). Знаете, это люди, которые живут в абсурде, никакой харизмы нет. Есть безоговорочная вера. И идти таким путем – это и есть моя жизнь. Это не харизма, а просто преданная ежедневная работа. И я уверена, что она закончится для всех нас очень успешно.
– Я благодарю вас.
– Большое спасибо.
Записала Виктория Добровольская
