Клуб читателей
Гордон
 
Публикации ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»

Коротич: В США всегда начинали с выборов судей и шерифов, а президента избирали в самом конце. Потому что сначала закон, перед которым все равны

Известный украинский поэт и публицист Виталий Коротич рассказал изданию "ГОРДОН", что думает об инциденте с Нестором Шуфричем, о "народной люстрации" и о том, почему нельзя, стремясь в Европу, решать проблемы методом Майдана.

Виталий Коротич: Европа это доминирование законов над эмоциями, а не "народная люстрация". Депутатов не любят во всем мире, но избиение не метод решения политических проблем
Виталий Коротич: Европа – это доминирование законов над эмоциями, а не "народная люстрация". Депутатов не любят во всем мире, но избиение – не метод решения политических проблем
Фото: Феликс Розенштейн / Gordonua.com
Наталия ДВАЛИ
Редактор, журналист

Украинского поэта, писателя, публициста Виталия Коротича называют одним из прорабов Перестройки. В 1986 году, когда в СССР начались бесповоротные перемены в сторону демократии и гласности, Коротич возглавил журнал "Огонек", публикации в котором оказали сильнейшее влияние на общественные настроения и политическую жизнь Советского Союза. За редакторскую деятельность американский журнал World Press Review присвоил Виталию Алексеевичу звание "Зарубежный редактор года" – титул, ежегодно присуждаемый за смелость в деле углубления свободы и ответственности прессы, в утверждении прав человека и за правдивую журналистику.

Коротич давно живет в Москве, в начале 90-х семь лет преподавал в Бостонском университете США. Все это время не переставал следить за событиями в родной Украине. Издание "ГОРДОН" связалось с писателем, чтобы расспросить его о войне на Донбассе, "народной люстрации" и предстоящих выборах в Верховную Раду.

Снос Ленина в Харькове – это правильно, но надо было действовать цивилизованно, а не под влиянием народного гнева

– Сейчас такое время, что я обязана спросить: вы не боитесь давать интервью украинскому журналисту?

– Я сам украинский журналист, хоть и живущий в Москве. В ответ могу спросить вас: а вы не боитесь брать у меня интервью?

– Судя по травле Андрея Макаревича и Дианы Арбениной, гражданам России небезопасно даже нейтрально высказываться об Украине…

– Я совершенно спокойно излагаю то, что думаю. Угадывать, как это воспримут другие, не имеет смысла, иначе 50 лет назад мне вообще не стоило начинать карьеру.

– Тогда что вы думаете о сносе памятника Ленину в Харькове: это вандализм или проявление праведного народного гнева?

– Я всегда различаю народное волеизъявление и законность. Когда первое идет вразрез со вторым, мне это очень не нравится. Я видел, как после Майдана из Верховной Рады взашей гнали коммунистов. Наверное, это народное волеизъявление, но надо было делать это так, как происходило в Восточной Европе после распада СССР, то есть законно.

И памятник Ленину надо было сносить законно, то есть принять решение на уровне горсовета, после которого бы подъехали автомобили коммунального хозяйства и демонтировали монумент. Я совершенно не считаю Москву образцом демократии, но даже здесь в Парке культуры и отдыха есть целая территория свергнутых скульптур, куда свезены все демонтированные памятники: от Горького до Дзержинского, Ленина и Сталина.

В общем, снос Ленина в Харькове – это правильно, но надо было действовать цивилизованно, а не под влиянием народного гнева. Ведь это не футбол, где фанаты между собой разборки устраивают, а, по сути, изменение судьбы целой страны.


33179_main
28 сентября 2014 года. Харьков. Падающий Ленин. Скриншот онлайн трансляции


Нельзя, стремясь в Европу, решать все проблемы – от забора до правительства – только методом Майдана

– "Народная люстрация" Нестора Шуфрича в Одессе – это тоже правильно, но незаконно?

– Многие в Украине в восторге: "Ах, Шуфричу морду набили!". Ну а дальше что? Депутатов не любят во всем мире, но избиение – это не метод решения политических проблем.

Я плохо отношусь к "народной люстрации". Надо как можно скорее уходить от чисто эмоционального уровня решения проблем. Нельзя, чтобы серьезные вызовы, с которыми сейчас столкнулась Украина, решались на уровне истерики. Подобным образом в 1917 году была уничтожена вся элита, затем вся интеллигенция, а через несколько десятилетий в СССР началась обратная истерика, все начали кричать: "Ах, Боже мой, что мы натворили!".

Украина сейчас получила счета за действия предыдущих властей. Не только Януковича, но всех четырех президентов. Но сегодняшнее истерическое, немедленное исправление допущенных в прошлом ошибок, эта "народная люстрация" ни к чему хорошему не приведет. В мире достаточно рецептов возбуждения толпы для достижения собственных результатов, но нельзя, стремясь в Европу, решать все проблемы – от забора до правительства – только методом Майдана.

– А если в условиях бездействия властей ничего другого не остается, как засунуть зарвавшегося чиновника в мусорный бак или набить морду?

– Дай Бог, чтобы ситуация с Нестором Шуфричем и другими украинскими политиками, подпавшими под "народную люстрацию", действительно была проявлением народного гнева, а не чьим-то политическим заказом.


__15
30 сентября Нестор Шуфрич приехал в Одессу, об этом узнали активисты "Правого сектора", "Самообороны", Автомайдана и Евромайдана и приехали под стены ОГА. Завязалась перепалка, которая переросла в драку. У Шуфрича врачи диагностировали закрытую черепно-мозговую травму/ Фото: Віталій Уманець / Facebook


Еще раз повторяю: надо как можно скорее уходить из эмоциональной плоскости, иначе начнутся серьезные провокации. Последнее время на эмоциональном уровне кто-то захватывает склады оружия или едет добровольцем на Донбасс, чтобы воевать против мифичных "украинских фашистов". Должны быть четкие законные ограничения, и никакие эмоции не могут быть оправданием для избиения и "народной люстрации" даже очень неприятных людей.

Я считаю себя патриотом Украины, но не люблю националистов. Абсолютно согласен с высказыванием нобелевского лауреата Альберта Швейцера: "Национализм – это патриотизм в состоянии истерики".

– Вам не кажется, что Шуфрич во многом сам способствовал народному гневу, регулярно вещая на политических ток-шоу о Партии регионов, которая якобы защищала Майдан от беспредела Януковича, а сейчас делает все для мира на Донбассе?

– Я знаком с Нестором Шуфричем, даже участвовал вместе с ним в одной передаче – "Шустер. LIVE", где у нас произошел забавный диалог. Программа шла в прямом эфире 9 мая. Нестор недоумевал: мол, как можно ругать Сталина в День Победы? Я ответил и это пошло в эфир: "У меня была одна знакомая, которая всю жизнь терпела, что ее называют бл..ю, но когда ее так называли 8 Марта, очень обижалась".

Вот в России есть Жириновский – абсолютный провокатор. Он регулярно призывает: "Бей! Трави!" и так далее. Но как только эти крики начинают угрожать его личной безопасности, Жириновский немедленно начинает извиняться: мол, да я хороший парень, просто не те лекарства принял, вот мозги и поехали.

Можно хоть 100 раз "люстрировать" Шуфрича, но ситуация не изменится, пока не заработают законы

– Что-то я не припомню, чтобы украинские политики в принципе за что-либо извинялись.

– Вы обратили внимание, что Украина на пути становления или закрепления независимости всегда начинает с выборов президента, парламента и так далее.

– А как иначе?

– Например, в США всегда начинали с выборов судей и шерифов, а президента избирали в самом конце. То есть сначала закон, перед которым все равны, а уж после глава государства, который неукоснительно подчиняется закону. Вот это сейчас важно понять в Украине.

Раз уж за 23 года независимости так и не провели люстрацию, раз уж первым президентом Украины стал бывший секретарь ЦК КПУ Леонид Кравчук, давайте хотя бы сейчас без истерики и мусорных баков запускать демократический процесс исключительно в рамках правового поля. Но сегодня истерички слышны лучше всех. Так было всегда. В 1989 году диссидента и правозащитника Андрея Сахарова затюкивал Верховный Совет СССР. Андрей Дмитриевич не мог перекричать советских жириновских. Пока в Украине не будет создана полноценная независимая судебная система, до тех пор не будет ни эффективной власти, ни настоящей независимости.

– Вы ходили на Марш мира в Москве?

– Нет, был в это время в Киеве. Я в годы Перестройки в стольких маршах участвовал, столько митингов организовал, что прекрасно понимаю: собрать демонстрацию гораздо легче, чем запустить демократический процесс.

Народ ощущает себя защищенным, только когда по-настоящему работают законы. Во Франции под судебное разбирательство подпадали и Жак Ширак, и Николя Саркози, в Германии – Гельмут Коль. И неважно, что они были президентами или канцлерами, все должны выполнять законы. Пока этого не будет, можно хоть 100 раз "люстрировать" Шуфрича и других политиков – ситуация не изменится.

За российско-украинским конфликтом стоит большой бизнес, олигархи, которые решают, что им выгодно

– И перестроечные митинги за демократию и гласность, и "Огонек", который стал публиковать секретные материалы, изменившие сознание советских обывателей… Вам не кажется, что все это было зря, если 84% россиян поддерживают Путина и мечтают о возврате в СССР?

–  О каких 84% речь, ради Бога! Соцопросы, работающие в истерическом режиме, могут и 120% рейтинга Путина нарисовать. Сегодня на головы людей выливается огромное количество пропагандистских материалов, альтернативных источников информации в сегодняшней России практически нет. Поэтому когда в телевизоре показывают тетку, которая ревет на камеру: дескать, в киевских магазинах не продают хлеб тем, кто разговаривает по-русски, первая эмоциональная реакция обывателя – жалость и гнев на Украину. Люди одурманены, зомбированы пропагандой.

К слову, мне пишут приятели из Израиля, они смотрят все – и российское, и украинское телевидение. Пишут, что сходят с ума: одно и то же событие освещается диаметрально противоположно. Мы слишком утонули в океане эмоций. Боюсь, что предстоящие парламентские выборы в Украине тоже пройдут на эмоциональном уровне, в Раде опять начнут махать кулаками и блокировать трибуну, вместо реального и эффективного законотворчества.

– Виталий Алексеевич, что или кто может остановить Путина?

– Только общественное мнение – российское, украинское, мировое. РФ и Украине никуда друг от друга не деться: мы были, есть и останемся соседями. Но общественного мнения, которое бы создавалось и регулировалось не истерическими голосами, а исключительно законом – нет, в этом никто не заинтересован. За российско-украинским конфликтом стоит большой бизнес, олигархи, которые решают, что им выгодно, а что – нет.

В конце концов, мир на Донбассе восстановится, но на это уйдут годы. Повторяю еще раз: должно быть давление законов, а не олигархов и бизнес-интересов. Что такое Европа и цивилизованное общество? Это прежде всего уважение законов, а многие думают, что Европа – это большой супермаркет. Нет, это доминирование законов над эмоциями, а не "народная люстрация".

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter

КОММЕНТАРИИ:

 
Уважаемые читатели! На нашем сайте запрещена нецензурная лексика, оскорбления, разжигание межнациональной и религиозной розни и призывы к насилию. Пожалуйста, не используйте caps lock. Комментарии, которые нарушают эти правила, мы будем удалять, а их авторам – закрывать доступ к обсуждению.
 
Осталось символов: 1000
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
 

 
 

Публикации

 
все публикации