-3 Киев
Каким запомнился Путин окружающим во время учебы? Лучше всего это характеризует псевдоним, который ему дали, – Окурок
– Для тех, кто не знает моего собеседника (а в силу его профессии знают его не многие), представляю: Юрий Швец – бывший офицер Первого главного управления КГБ СССР. Работал под прикрытием корреспондента ТАСС в США, был шпионом КГБ в вашингтонской резидентуре. Сейчас живет в США, занимается бизнес-разведкой.
– Юрий Борисович, вы – сокурсник Путина по Институту внешней разведки имени Андропова. Каким Путин запомнился тем, кто с ним учился?
– Откровенно говоря, я его не помню. Эта информация, вообще-то, оригинально появилась на веб-сайте Службы внешней разведки. Чем они руководствовались, когда повесили эту информацию, я не знаю, но я, когда прочитал, попытался его вспомнить и не вспомнил. Институт этот – очень маленькое заведение, где все друг друга знают, преподавательский состав компактный. Поэтому я немедленно позвонил и получил всю необходимую информацию.
Нужно сказать, что во время обучения (а мы там жили фактически семь дней в неделю, по двадцать четыре часа) стояло две задачи: во-первых, обучить нас шпионскому разведывательному ремеслу, а во-вторых, преподаватели должны были нас изучить и после этого на каждого из нас написать характеристику с выводом о том, можно ли этого человека использовать в разведке, а если можно – то где.
Мне приходилось читать характеристики некоторых преподавателей – это потрясающе: люди действительно, как рентгены, просвечивали слушателей! Вот таким образом я, что называется, снял информацию о том, каким запомнился Путин окружающим. Думаю, лучше всего это характеризует псевдоним, который ему дали, – там его называли Окурок.
– Я слышал еще одно его прозвище…
– Бледная моль. Насколько я понимаю, оно появилось на более позднем этапе его карьеры. А у нас он проходил, скромно и со вкусом, как Окурок.
– Комитет государственной безопасности СССР действительно был одной из самых сильных спецслужб в мире? Или это большое преувеличение?
– Вообще-то все рассказы о мощи той или иной спецслужбы в значительной степени не соответствуют действительности. Здесь складывается такая интересная ситуация: кукушка хвалит петуха, поскольку хвалит он кукушку… Вы удивитесь, но если вы будете говорить, что КГБ – никудышная организация, то ЦРУ на вас очень обидится…
– … с кем же тогда боролись, да?
– Ну и, естественно, наоборот. Я буду говорить о разведслужбе, потому что КГБ, грубо говоря, можно разделить на две части: одна – внешняя разведка (по типу ЦРУ в США), другая – это внутренняя структура (грубо говоря, она соответствует американскому ФБР). Так вот, я работал именно в разведке – той, что подобна ЦРУ. Мое глубокое убеждение: разведка должна быть компактной, поскольку вербовка агентуры, работа с ней – это, как говорят американцы, one man job, – то есть ремесло одного человека.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Вы работали в США. Много ли завербовали американцев – лично вы?
– (Смеется). Мне нравится эта постановка – "много". В то время (а это был всплеск холодной войны) – завербовать гражданина США в качестве агента – это было все равно что пилоту "кукурузника" слетать на Луну и вернуться обратно. То есть теоретически это возможно, практически – нет. Как-то в 1985-м году я со своим непосредственным начальником приехал в резидентуру, и мы пытались проследить пятнадцать лет до того. Оказалось, ни один опер из трех резидентур (вашингтонской, нью-йоркской и сан-францисской) не выполнил задачу, которая состояла именно в том, чтобы найти, разработать и завербовать – точно, как показывают в кино. Не было ни одного такого случая…
Потом, когда Советский Союз уже развалился, у нас в разведке были крупные агенты, которые сами пришли, со стороны советской были некоторые беглецы, которые завалили всю американскую агентуру здесь. В общем, оказалось, что где-то с середины 60-х до конца 80-х в США работало порядка пятнадцати агентов.
– Всего?
– Причем все они пришли сами, никто их не разрабатывал и не вербовал. Я знал одного человека, который сам выполнил свой профессиональный долг – нашел, разработал, завербовал. Это был генерал Калугин, за что он потом и получил…
– …который сейчас находится в США…
– …да, а я оказался вторым. Не потому что я самый гениальный, умный – где-то повезло. Знаете, это как в лес выходишь по грибы… Иногда можно ходить всю жизнь – и ничего, а иногда только вышел – ба, а вот и он.
– И грибы, и ягоды…
– Да, вот так у меня случилось.
Путин вообще не был разведчиком. По результатам его обучения в КАИ он был признан не годным для работы в разведке
– Я вам задам неприличный вопрос. Это правда, что советскую резидентуру в США полностью сдал американцам Евгений Максимович Примаков?
– Ну, вопрос очень глобальный… Не сказать, чтобы "всю" – может, частично. (Смеется).
– То есть сдал частично?
– Я, с вашего позволения, воздержусь от ответа на этот вопрос, поскольку… должно пройти какое-то время – скажу так…
– Тем не менее, этот вопрос имеет право быть?
– Вполне возможно. Я вам отвечу одной известной фразой: даже если собрать девять беременных женщин, за один месяц ребенок не родится.
– Не время?
– Да… Потому что это глобальная история, ну просто глобальная, которая должна потрясти всю Россию, даже нынешнюю – она вскроет те язвы и пороки, о которых Россия даже не подозревает. Она показывает, что измена, причем самая страшная – глобальная историческая измена – она всегда на самом верху. То есть это не водопроводчик Вася Пупкин изменил и продал резидентуре ЦРУ тайны своего гаечного ключа – это совсем другое. (Смеется).
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Путин был хорошим разведчиком?
– Он вообще не был разведчиком. По результатам его обучения в КАИ он был признан не годным для работы в разведке, не работал там ни одного дня и был отправлен обратно – туда, откуда приехал.
– Чем же он занимался в Германии?
– Была такая программа для сотрудников территориальных органов КГБ – "утешительная" поездка, чаще всего – в ГДР. Цель – посмотреть заграницу, купить сервиз "Мадонна", цейсовскую оптику и вернуться обратно в свой территориальный орган. То есть наши представители совершенно не занимались там ни разведкой, ни контрразведкой. Ведь "Штази" – это была мощнейшая разведывательная организация, и главное там было – не мешать. Поэтому представить, что Вова, который там работал директором Дома дружбы: утром – открыть дверь, вечером – закрыть… Вот, собственно, и вся разведывательная работа.
– Пишут, что вы собрали информацию о связях Путина и его ближайшего соратника Виктора Иванова с "тамбовской" ОПГ, об их участии в наркоторговле с колумбийской мафией. Это действительно было?
– Да – и это стоило жизни известному человеку по имени Александр Литвиненко.
– Вы были ключевым свидетелем в его деле. Насколько я понимаю из моих разговоров с Борисом Абрамовичем Березовским, Литвиненко пал жертвой политической борьбы – то есть о Путине он знал нечто такое, что должен был обнародовать, и его убрали. Убрал его Луговой, нынешний депутат Государственной думы, да?
– Да. Это решение Лондонского суда, который рассматривал дело…
– А на самом деле что было с Литвиненко?
– На самом деле так и было.
– По какой причине?
– Видите ли, Борис Абрамович Березовский любил тянуть одеяло на себя: он – политик, и все, что происходит вокруг него, это – политика. Отчасти – да, политика, потому что речь шла о крупной сделке стоимостью порядка миллиарда долларов, которую должна была совершить с Россией крупнейшая иностранная компания. С российской стороны важным лицом, от которого зависело принятие решения по этой сделке, был ближайший помощник Путина Виктор Иванов. В то время его даже иногда называли "серым кардиналом Кремля", потому что он был негласным кадровиком – подбирал для Путина людей на самые высокие позиции.
И вот эта западная компания попросила сделать так называемый Due Diligence: то есть собрать информацию о том, что за люди – эти потенциальные партнеры, с кем придется иметь дело… Александр Литвиненко имел связи с компанией business-security в Лондоне, в адрес которой поступила эта просьба. Он передал ее мне, попросил, чтобы я сделал эту работу. Ну, вот я ее и сделал. У меня была документальная информация о том, что Путин, будучи помощником Собчака, занимался отмыванием в Питере денег колумбийского наркокартеля под названием "картель Кали".
– Потрясающе…
– В этом фигурировала компания СПАГ, которая была зарегистрирована в Лихтенштейне, с офисами в Германии и в Петербурге. Президентом одной из дочерних компаний этого СПАГа был всем известный Кумарин…
– …лидер "тамбовской" ОПГ, который сейчас в тюрьме…
– …да. Он же – Барсуков. То есть там собиралась тесная компания – Путин (он был консультантом СПАГа), Кумарин (президент "дочки" СПАГа) и Виктор Иванов. Кстати, самое смешное, что в то время Иванов занимался борьбой с наркотиками в Управлении ФСБ по Ленинграду. Ну, вот он и боролся…
– То есть вы сорвали сделку на миллиард?
– Да. Когда в этой компании прочитали справку на трех-четырех страницах, которую я написал, они сказали: "С этими ребятами мы дела иметь не будем". Эта справка сорвала сделку на миллиард, из которой, естественно, полагался откат – не знаю, сколько, но даже если скромно – десять процентов…
– …сто миллионов долларов…
– …да, и народ пришел в бешенство. Как там оказался Луговой? Лично я в этой сфере начал работать еще с конца девяностых – с Бобом Левинсоном, очень известным в том числе и в Украине, инвестигейтером. А для Литвиненко это было нечто новое, поэтому он дал это задание мне и то же самое задание – Луговому, которого знал еще с московских времен…
– …то есть это был его коллега…
– …да, они пересекались в то время. Принесли заказчику мою справку и справку Лугового. Он прочитал. "Справка Лугового, – говорит, – идет в корзину. А эта – нормальная, эта пойдет". Тогда Саша совершает смертельную ошибку – он берет мою справку, дает Луговому и говорит: "Вот так надо писать, это проходит". Луговой берет эту справку и отправляется в Москву, его с этой справкой берут в аэропорту Внуково, и через две недели он возвращается уже с полонием…
– ...для Литвиненко. Когда вы учились в Академии Андропова, вы могли представить себе, что ваш сокурсник Владимир Путин станет президентом России?
– (Улыбается). Я спрашивал людей, которые знали его, составляли на него характеристики. Они сказали: "Если бы тогда нам задали этот вопрос, это было бы даже не смешно". Русский язык и украинский – они могучие, русские и украинцы сильны тем, что одним словом могут выразить картину. "Окурок" – вот, собственно говоря, и все отношение…
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Почему Путин стал президентом? Что это за механизм, поднимающий человека с такого уровня на самый высокий?
– К сожалению, того государства, где я жил и работал, нет – и в значительной степени потому, что существовала система, когда наверх всплывает совсем не то, что должно. То есть вместо селекционного отбора, как это делают в развитых странах, всплывает нечто…
– Это закономерность?
– Это закономерность той бюрократической системы, в которой мы существовали. Вся его карьера – то же самое. В разведку он не попал, в ГДР не занимался ничем. Потом он попадает в помощники Собчака. Почему? Потому что Собчак – агент КГБ…
– Собчак – агент КГБ?!
– Естественно – профессор известного вуза, преподаватель идеологической дисциплины... В нашем отделе, допустим, было дело на ближайшего помощника Ельцина, который потом руководил свержением известной статуи Дзержинского…
– Станкевич (Сергей Станкевич – российский политик, входил в ближайшее окружение Бориса Ельцина. – "ГОРДОН")?
– (Пауза). Давайте оперировать оперативными именами. Когда его завербовали, ему сказали: "Выбирай сам себе оперативный псевдоним". И он выбрал – Феликс. И когда шли все эти дебаты, перестройка, демонстрации, прежде чем выйти на площадь в защиту демократии с яркой, зажигательной речью ("Долой коммунизм!", "Даешь демократию!"), он встречался с опером и обсуждал каждый свой тезис. Могу себе представить, о чем думали кагэбэшники, которые сидели в здании на Лубянке, когда они наблюдали из окон…
– …как их агент руководил снятием…
– …как Феликс снимал Феликса. Это фантастика! (Смеется). То есть Вову представили в качестве связного…
– Собчаку?
– Да – чтобы он координировал с ним дальнейшую работу. А дальнейшая работа состояла в том, чтобы освоить деньги партии и рассовать их по всевозможным лавочкам. Но сложилась интересная ситуация – у партии оказалось много денег, но партия вообще ничего не умела, ничего! Они могли провести съезд КПСС – и все.
– А пристроить деньги – нет.
– Нет. Для этого у них был КГБ, который тоже не мог пристроить, потому что никогда не занимался бизнесом. И оказалось, что единственные люди, когда Советский Союз уже разваливался, которые могли…
– …бывшие цеховики, небось…
– …бывшие цеховики и…
– бандиты…
– …и бандиты, да… Отсюда возникла цепочка между Ленинградским управлением КГБ (потом ФСБ) и "тамбовской" группировкой. Причем, "тамбовская" и "малышевская" между собой воевали, а КГБ, так сказать, был разводящим.
Заговор против России существует, и его возглавляет Владимир Путин при помощи восьмидесяти шести процентов его ярых сторонников
– Один из ваших коллег, очень высоких чинов в КГБ СССР, говорил мне совершенно уверенно, что практически все лидеры-демократы, а также националистические лидеры России и Украины были агентами КГБ. Это так?
– Понимаете, "все" – это очень объемное слово …
– "Большинство" – можем сказать?
– За рубежом, где при вербовке могут взять за одно место, и после этого до конца своих дней ты будешь гнить в тюрьме, мало кто хотел рисковать таким образом. А в Советском Союзе можно было подойти к профессору и сказать: "А ваши взгляды совпадают со взглядами Коммунистической партии? Кстати, вы за границу-то на симпозиум собираетесь или нет?". То же самое и со студентами… То есть внутри Советского Союза, внутри страны вербовали все, что шевелилось. (Смеется)
Во внешней разведке однажды тоже возник такой казус. В 80-е годы перед нами стояла основная задача – борьба с главным противником (Соединенные Штаты Америки, НАТО и Китай). Все остальное было нужно или не нужно, в зависимости от того, содействовало это или же мешало выполнению главной задачи. А внутри страны вербуй – не хочу. Но некоторые пытались… Я вам объяснил, как сложно было завербовать американца, но о чем-то надо же было отчитываться перед руководством, перед ЦК КПСС. Поэтому вместо американцев пустые места, прорехи в вербовочной работе заполняли палестинцами, которые предпочитали вербоваться целыми семьями – вместе с детьми. (Смеется)
– А лидер нынешней Палестинской автономии Махмуд Аббас – агент КГБ?
– Безусловно. Он вместе со мной в университете учился… Афганские товарищи очень любили вербоваться, когда там были советские войска, поскольку считали: если что, то…
– …товарищи помогут…
– …да, товарищи помогут. Это была жестокая ошибка с их стороны, потому что, когда все там уже сыпалось, я помню, наш заместитель резидента лично обращался к начальнику разведки по просьбе одного из его агентов – высокопоставленного сотрудника афганской контрразведки (там уже все бежали тогда) с тем, чтобы забрали в Москву его и его детей. Ответ поступил такой: "Мы вербуем агентов не для того, чтобы они в Москве прохлаждались…".
– Недавно вы сказали, будто иногда вам кажется, что Путин – агент ЦРУ…
– Не ЦРУ, нет, нет. Моя мысль такая: есть люди, которые верят во Всемирное правительство, в Бильдербергский клуб…
– …а его нет?
– Он есть, но он никакой, с моей точки зрения… Верят в какие-то там страшные силы, которые дергают за все нитки… Я в это не верю, и могу объяснить почему – я знаю, как система работает. Но если представить, что есть такая страшная сила в мире, Путин должен быть ее самым ценным агентом. И если эта сила хочет уничтожить Россию, он – суперагент, потому что то, что он делает, не сделали бы никакое ЦРУ вместе с МИ-6, Моссадом и китайским министерством госбезопасности.
– Путин разрушает Россию, на ваш взгляд?
– Безусловно – причем методично, тонко, под бурные аплодисменты восьмидесяти шести процентов россиян. То есть заговор против России существует, и его возглавляет Владимир Путин при помощи восьмидесяти шести процентов его ярых сторонников. (Смеется).
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– В свое время в США вы принимали участие в деле нашего экс-премьер-министра Павла Ивановича Лазаренко. Что вас больше всего поразило в этом деле?
– В этом деле меня больше всего поразило то, что Украиной – крупнейшей по территории страной Европы – руководил тракторист. Я понимаю: если одеть его в Brioni, набриолинить… на трибуну… надуть щеки… сказать звонкую фразу – все, вроде, нормально. Но когда он оказался на суде, и ему задают элементарные вопросы, а он не может сказать два слова – это шок. Судья у него спрашивает: "Господин Лазаренко, вас обвиняют в том, что вы украли в Украине сто восемьдесят (по-моему, сто восемьдесят) миллионов. Вы признаете себя виновным или нет?" Любой нормальный американец говорит "да" или "нет". Ответ бывшего премьер-министра Украины: "А Кучма двести восемьдесят украл". Судья смотрит на него непонимающе и говорит: "Я повторяю вопрос еще раз – признаете или нет?" И опять ответ: "А Кучма двести восемьдесят украл". И так далее. (Смеется)
В перерыве супруга Лазаренко выстроила его адвокатов (их у него было несколько), ходит вдоль них, как эсессовский фельдфебель перед экзекуцией, и говорит: "Я очень не довольна вашей работой. Что это вообще такое? Вы слышите, какую ахинею мой дурак несет?" (Смеется). Они говорят: "Извините, мадам…
– …это ж ваш дурак, да?
– …ему вопросы задают, он должен отвечать, мы же не можем…". – "Я все равно не довольна"…
– Юрий Борисович, вы – единственный человек в мире, кто имеет абсолютно все записи майора Мельниченко.
– Ну, скажем так, это не записи майора Мельниченко. Они получили огласку как записи…
– Понятно. И вы единственный, кто их слушал все, в полном объеме, так?
– Да. Виртуально я провел в том кабинете не менее пятисот часов.
– Перед вашими глазами прошло все руководство Украины того времени. А что вас больше всего поразило, когда вы слушали руководителей пятидесятидвухмиллионной страны?
– (Вздыхает). Это был шок. Я вырос в Украине и прожил здесь до 22 лет. Мой отец – военный врач, служил в ВВС, моя мать – хирург первой категории. У них были друзья, мы встречались, я видел этих людей… Но когда я слышал вот этих, которые там, в кабинете, мне казалось, что это люди с другой планеты. Я не видел таких за все предыдущие двадцать два года в Украине. И я не помню, чтобы за пятьсот часов в этом кабинете обсуждался какой-то серьезный государственный вопрос, какая-то реформа, чтобы там принималось какое-то серьезное государственное решение. Все выглядело так: вот, сидит человек, к нему приходят, быстренько, в течение пяти минут, скороговоркой, говорят, что у них все нормально, и потом начинают лить воду то на того, то на другого...
– На кого лили больше всего?
– На мадам Тимошенко – она фигурировала в каждом разговоре. Те эпитеты…
– Ну, какие, например?
– (Смеется). Второе, что меня поразило, – это абсолютное неумение выражать свои мысли. Помню, еще отец мне говорил: "Если ты не можешь правильно выразить свои мысли, значит, у тебя их нет". И вот там были люди… Бывший председатель СБУ, например, – его вообще невозможно было понять, он говорил какими-то междометиями.
– Может, специально?
– Возможно. Я знаю, что во времена сталинизма это был способ общения чиновников друг с другом. Если скажут: "Ты то-то говорил" – Он сразу: "Как? Где?!".
– В 2014-м, когда в Украине закончился Майдан, Россия аннексировала Крым. Почему Путин пошел на этот шаг, на ваш взгляд?
– Некоторые западные аналитики, так называемые, пытаются вложить в голову Путина какие-то стратегические замыслы – это большая ошибка. Вова – тот человек, у которого при принятии решения сначала работает подсознательное, эмоция, и только потом он начинает соображать. Я думаю, он пошел на это, страшно обидевшись на Украину за то, что она его вот так…
– …дважды…
– …В своего ставленника, "дважды не судимого "проффесора", он вложил массу денег, а тут его выгоняют. Да еще и демонстрации, да еще и смеются, да еще песенки разные поют… То есть его прорвало – он не мог видеть праздник свободного народа.
– Янукович и Азаров, в прошлом руководители Украины, являлись агентами КГБ?
– Конечно. Янукович, "дважды не судимый", там был завербован, потому что вскоре после отсидки он, как известно, выезжал в Монако. После отсидки, после двух ходок!..
– Был директором крупного автопредприятия и членом КПСС…
– После двух ходок в зону не то что в Монако – этот вертеп сладкой жизни капитализма – в Монголию выехать было бы невозможно. Азаров? Да, и Азаров тоже был завербован – еще в студенческие годы.
Трамп очень похож на Вову Путина. Он страдает психическим заболеванием – таким же, как Путин. Это злокачественный комплекс неполноценности, подавляемый нарциссизмом
– Что Украине сегодня делать с Донбассом? Ваш рецепт?
– Это очень сложный вопрос. Лучшие умы над этим бьются, и так сразу дать блестящий рецепт… Ситуация такова, что брать его нельзя сейчас. Это все равно что взять раковую опухоль и пересадить себе. Раковая опухоль эта давно, еще с 90-х годов, когда это превратилось в то, что американцы называли "Gangstа's Paradise". Еще в то время это была криминальная область, и сейчас она стала совершенно не пригодной. Это территория, скажем так, где нет цивилизованных способов жизни…
– Так что, отгородиться забором пока?
– Заморозить. У меня другой взгляд, более общий, на это дело. Я считаю, что решение гораздо ближе, чем думают многие – это связано с процессами, которые проходят в США… Ну кто в Советском Союзе мог подумать, что когда-то станут независимыми Эстония, Латвия и Литва? Никому бы в голову это не пришло. Они стали свободными через развал Советского Союза. Я считаю, что сейчас, как никогда, велики шансы на возвращение и Донбасса, и Крыма – за счет фактического развала, превращения России в совершенно слабое и зависимое государство.
– Вы – гражданин США, давно уже живете там. Что вы скажете о Трампе?
– Трамп очень похож на Вову Путина – личностно, так сказать. Он страдает психическим заболеванием – таким же, как Путин. Это злокачественный комплекс неполноценности, подавляемый нарциссизмом. У меня есть знакомая, у которой PhD в области детской психологии – она на него посмотрела и сказала, что он обижается, как десятилетний ребенок. А обижается он на всех, кто его критикует.
Рабочий день у него начинается так: он встает, выпивает кофе, включает телеканалы, которые он не любит, слышит нехорошие вещи о себе, садится и начинает огрызаться в Twitter. Этот человек, я считаю, не пригоден для выполнения функций президента Соединенных Штатов Америки.
– Он может получить импичмент?
– Да. Весь вопрос – когда. Вообще, по идее, два года он должен был бы просидеть, но он уникален в том плане, тем, что он…
– не усидчивый…
– …он каждый день вытворяет такое, что другому и в голову не придет… То есть он каждый день копает себе яму.
– Действительно ли Путин повлиял на выборы в США?
– Путин повлиял, но таким образом, что эти выборы его и убьют. В одном из интервью вашему же изданию я говорил, что, если проводить разведывательную операцию по вмешательству в избирательный процесс США, то либо она должна быть на сто процентов конспиративной, либо ее вообще не надо проводить. То, что сделал Вова, было вершиной идиотизма. Там, во вмешательстве в эту компанию, торчали "уши" российских спецслужб. Во-первых, взломали хакеры, во-вторых, известны люди, которые получили эту информацию и передали в WikiLeaks. WikiLeaks – это не просто рупор, это – организация, которая связана с российскими спецслужбами в оперативных делах, в острых оперативных операциях (по выводу Сноудена, кстати, в Советский Союз). Ну, и потом вот эта же рука WikiLeaks–ФСБ это все выбрасывает.
Но даже на этом этапе можно было бы остановиться и сказать: "Ну, понимаете, какие-то недоумки, сами по себе… арестовали двух полковников… Сошли с ума и решили бабки налево заработать, и сами по себе взяли и провернули эту операцию". Еще можно было так сказать. Но в это время совершенно идиотические вопли российского телевидения, которое подчиняется Кремлю, славят Трампа, воспевают Трампа-президента…
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Сделка Путина и Трампа, в частности по Украине, возможна? Путину отдают Украину и постсоветское пространство, Трампу – Сирию и так далее…
– Я думаю, что сейчас уже никакая сделка Трампа с Россией, ни по какому вопросу, практически невозможна.
– Аргументы против России у США есть? Мощные, веские аргументы?
– У США или у Трампа?
– У США.
– Благодаря последней избирательной кампании в США Вова Путин в Америке, да и вообще в западном мире, превратился не просто в изгоя – в исчадие ада. Это, как в серии о Джеймсе Бонде – Мистер Универсальное Зло. Теперь сама постановка вопроса – договариваться о чем-то с Путиным – просто неуместна.
– Много ли политиков подкуплено россиянами в Европе и в Соединенных Штатах Америки?
– Насчет Европы сказать не могу, а что касается Соединенных Штатов, не думаю, что кто-то из политиков (я не имею в виду новую плеяду, которая пришла вместе с Трампом)… Россияне покупают там лоббистские структуры и отдельных пропагандистов, которые там работают. Кого-то я знаю по именам, некоторые из них были выведены еще в 70-е–80-е годы туда в качестве эмигрантов, долго сидели…
– …замороженными…
– …да, и вот час пробил. Но сейчас образовалась настолько острая антипутинская реакция, что даже они молчат.
– Генри Киссинджер был агентом КГБ?
– Это отдельная история, которая достойна пера великого мастера. Ситуация была такая. Генри Киссинджер, известный у нас в американском отделе как Киса, встречался с нашим оперработником Борей Седовым. Что такое вообще агент? Агент КГБ – это иностранец, который сознательно сотрудничает с Комитетом госбезопасности и добровольно выполняет его задания. И вот господин Седов встречается с профессором Киссинджером, шлет депеши в Москву, в центр, из которых вырисовывается, что так оно и получается – он агент.
– …завербовал Киссинджера…
– (Смеется). Да, буквально за две недели до того, как Никсон становится президентом, а Киссинджер – помощником по Национальной безопасности (он потом стал Госсекретарем США), Первый отдел пишет рапорт на имя начальника разведки, где излагается суть дела, объекту ставится задание…
– Киса – наш человек…
– …"Просим, с учетом изложенного, включить в агентурный аппарат КГБ в качестве агента". Идет это наверх, доходит до генерала Кирпиченко, заместителя, опытнейшего мастера (он всю жизнь там сидел, знал все и вся)… Он почесал голову и говорит: "Товарищи, ну, вы представляете, сейчас мы это подпишем и доложим Брежневу, а его назначают помощником, а Брежнев потом звонит и говорит: "Послушайте, скажите своему агенту, чтобы Америка перестала шашни с Китаем крутить. Мне это не нравится. Дайте ему задание!". И что мы сделаем? Дадим, а он, естественно, это не сделает. И потом нам дадут по шапке". Короче говоря, его рука, которая уже была занесена для того, чтобы поставить подпись, остановилась. И слава Богу, потому что через две недели Киса становится помощником. Так и не успели включить его в агентурный аппарат.
В США сейчас сложилась беспрецедентная ситуация: группа американских граждан вошла в сговор со спецслужбами враждебного государства (имеется в виду Россия) с целью захвата власти в Соединенных Штатах Америки, с последующим уничтожением основ государства. И сейчас по этому поводу только в Конгрессе проводится семь расследований, минимум два расследования – в спецслужбах США.
– В общем, будет интересно. Последний вопрос: много ли сейчас в Украине, в руководстве агентов КГБ СССР и ФСБ России?
– (В замешательстве). Ну, вы мне так прямо сразу… Надо посидеть, подумать, повспоминать. Но они имеют место быть.
– Юрий Борисович, спасибо вам за интервью.
– Рад был пообщаться.
Записала Татьяна ОРЕЛ
