Клуб читателей
ГОРДОН
 
Публикации ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»

Антон Геращенко: Нужно брать в долг у собственного народа и выпускать облигации внутреннего госзайма. И делать так, чтобы богатые делились с бедными

Когда в Украине закончится карантин, сколько в стране заболевших коронавирусной инфекцией COVID-19, зачем Украина отправила Италии тысячи литров санитайзера, почему пловца в киевском Гидропарке сопровождало большое количество полицейских, а также кто организатор убийства трехлетнего сына депутата Киевского облсовета Вячеслава Соболева, почему стоит ужесточить наказание за вождение в пьяном виде и поднялся ли уровень преступности и домашнего насилия в связи с карантином, рассказал заместитель министра внутренних дел Украины Антон Геращенко в эфире программы "БАЦМАН" главного редактора интернет-издания "ГОРДОН" Алеси Бацман. "ГОРДОН" публикует текстовую версию интервью.

Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Геращенко: Впереди будет еще много прекрасных жарок шашлыков в парках и ресторанах. Все будет. Надо чуть-чуть потерпеть
Геращенко: Впереди будет еще много прекрасных жарок шашлыков в парках и ресторанах. Все будет. Надо чуть-чуть потерпеть
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Алеся БАЦМАН
главный редактор
Карантин закончится, когда президент, правительство и народ Украины будут уверены, что нам удалось остановить эпидемию коронавируса

– Антон, привет.

– Привет.

– Я хочу тебе задать вопрос, который сегодня интересует абсолютно всех. Когда в Украине закончится карантин? Потому что мы слышим разные даты: есть официальная – 24 апреля; Арсен Борисович Аваков говорил о 12 мая; Киевская ОГА сказала, что карантин вообще может быть продлен до осени. Так когда карантин закончится?

– Карантин закончится тогда, когда президент, правительство и народ Украины будут уверены в том, что нам удалось благодаря карантину остановить эпидемию коронавируса. И я думаю, что это, скорее всего, будет первая декада мая. Такие оценки связаны с оценками ведущих экспертов-вирусологов. Могу сказать, что сейчас и Всемирная организация здравоохранения, и эпидемиологи позитивно оценивают результаты карантина, который был введен 11 марта. И если мы сравним ход заболеваемости в Украине и в других странах, то нам кажется, что удалось благодаря карантину сдержать развитие вируса.

– А комендантский час в западных областях Украины будет введен? И если да, то как это будет выглядеть?

– Информация о комендантском часе исходит от местных властей в западных областях Украины – в Черновицкой, Тернопольской и Ивано-Франковской, где значительное количество заболевших. Это не является инициативой Министерства здравоохранения или же Министерства внутренних дел. Мэры некоторых городов – Ивано-Франковска, Черновцов, Тернополя – очень резко настроены, чтобы еще больше ограничить количество общения граждан. Но пока такие решения не принимались.

– У нас пока одна из самых слабых вообще по миру статистика по заболеваемости. Но не только по заболеваемости. Я смотрела и сравнивала еще и по тестированию. Потому что у нас, насколько я понимаю, буквально тысячи три всего было сделано тестов на коронавирус. А ведь врачи сегодня во всех ведущих мировых медицинах сходятся к тому, что самое главное в борьбе с коронавирусом – это массовое тестирование. На сегодняшний день, насколько я понимаю, у нас дефицита тестов нет. Потому что, кроме того, что Украина как государство завозит, мы еще видим, сколько всего завозится с помощью людей, бизнеса, который за свои деньги ввозит в том числе и системы тестирования. Скажи, почему же сегодня так мало делается тестов? И не является ли это признаком того, как уже начинают в соцсетях разгонять, что власть скрывает реальные масштабы заболевания?

– На сегодняшний момент тестов действительно достаточно... 1200 тестов сделано за день. В то время как раньше, неделю назад, делалось 200–300 тестов в день. Но есть абсолютный показатель, который невозможно скрыть: это смертность. То есть количество реально умерших людей от коронавируса, оно действительно относительно невелико. Каждый случай – это человеческая трагедия, но, действительно, на сегодняшний момент у нас чуть более 60 человек умерло от коронавируса. И это то, что никуда не спрячешь. Это официальные данные регистрации актов гражданского состояния. Поэтому мы оцениваем, конечно, что заболевших больше: их, наверное, 6–7 тысяч. У значительной части людей коронавирус проходит в достаточно легкой форме, то есть не вызывая тяжелой пневмонии. Но мы видим, что на сегодняшний момент наша медицинская система справляется с тяжелыми случаями.

Хотя тоже хочу обратить внимание тех, кто нас видит, что умирают от коронавируса не только люди в возрасте за 60 и старше. На днях в Александровской больнице скончался 30-летний парень, который занимался спортом и имел хорошее здоровье. Но вирус у него вызвал такую тяжелую пневмонию, что просто вирус съел легкие, можно так сказать, – и он не выжил. Поэтому меры карантина будут как минимум до 24 апреля. И мы все это время отслеживаем статистику эпидемии. На сегодня есть такое понятие "эпидемическая кривая". Если она взлетает резко вверх, это плохо и болеют десятки, сотни, тысячи людей. Вот Америка сейчас стала лидером – ты знаешь – по заболеванию. Почему? Да потому, что там [президент США Дональд] Трамп и местные власти Штатов думали, что это их обойдет стороной, что у американцев иммунитет лучше, чем у китайцев. Они не останавливали до последнего времени авиационное сообщение. И вирус разносился по всей Америке. Они не останавливали общественный транспорт. Поэтому эти самые жесткие меры карантина, которые многим были неприятны, они были просто необходимы. Вот благодаря тому, что не работает метро, не работает в обычном режиме общественный транспорт, рестораны, кафе, бары, кинотеатры, сегодня мы имеем несколько тысяч заболевших, а не несколько сотен тысяч заболевших.

– Вот ты сказал по поводу уровня смертности в Украине от коронавируса. А разве у нас уже все, кто умирает от воспаления легких, тестируются на коронавирус, даже посмертно? И если да, то с какого числа это началось?

– Это началось с начала марта месяца. Абсолютно все, кто умирает от пневмонии, тестируются на коронавирус. Каждый год, действительно, несколько тысяч человек в Украине умирало от воспаления легких, поскольку это само по себе тяжелое заболевание. Коронавирус, он вызывает, инициирует также воспаление легких в виде тяжелой пневмонии. На сегодняшний момент статистика достаточно точная. Никто никаким укрывательством не занимается. Есть средства массовой информации, есть сарафанное радио, есть социальные сети. Поэтому поверьте: если бы кто-то попытался в Тернополе, там, или в Киеве скрыть какую-то смерть, это бы было вынесено на все телеканалы Украины.

– Когда в Украине, по прогнозам, ожидается пик заболеваемости?

– Мы ожидаем его в районе 20-го числа. Сейчас мы видим: та волна эпидемии, которая есть, – это результат того, что приехали в марте месяце наши украинцы из Европы, вернулись из разных турпоездок. И фактически эти две недели сейчас заканчиваются по тем, кто приехал в середине и в конце марта. И самое главное, чтобы эти люди не заразили других людей. Но благодаря огромнейшей информационной кампании, в том числе которую проводили ты и Дима (журналист Дмитрий Гордон. – "ГОРДОН"), и телеканалы, и радио, и сайты, мы добились того, что 90% граждан, по социологическим опросам, сегодня осознают опасность коронавируса и более 90% признают необходимость мероприятий по карантину. Я считаю, что это успех. Потому что, конечно, такой карантин, которого не видело уже три поколения украинцев, – это стресс. И во всем мире людям не нравится изменять свой обычный образ жизни. Но это необходимо. Потому что эта болезнь уйдет, карантин закончится – и впереди будет еще много прекрасных жарок шашлыков в парках и ресторанах. Все будет. Надо чуть-чуть потерпеть.

– Вот ты сейчас вспомнил по поводу украинцев, которые въехали в страну за последнее время. Я тебе хочу задать вопрос, который меня реально мучает. Потому что я обеими руками за карантин, я понимаю прекрасно, что при уровне украинской медицины только эта мера может нам помочь реально минимизировать количество смертей от коронавируса. И я всегда говорю публично, что нужно соблюдать карантин. Но вот мне абсолютно непонятна ситуация, когда за несколько дней украинская власть говорит: "Украинцы, возвращайтесь". Окей. Но при этом, по самым скромным оценкам, вернулось тысяч 200 украинцев, которые приехали из очагов коронавирусной инфекции в Европе. Эти люди не были изолированы, и мы понимаем, что большинство из них не соблюдают режим самоизоляции. К тому же они еще и не были протестированы, что хоть как-то могло бы сдержать или ограничить распространение коронавируса. И получается, что мы одной рукой вводим жесткий карантин, делаем правильно, но при этом гробим экономику, а другой – завозим людей, которые потенциально могут просто стать биологическим оружием, и они гуляют по стране. Вот скажи: при такой ситуации нужно было вводить карантин или нет?

– Во-первых, есть Конституция Украины, где прямо сказано, что украинец всегда имеет право вернуться в Украину. Мы не могли никоим образом сделать так, чтобы не пускать украинцев обратно домой. Это было бы бесчеловечно. Второе: мы ввели ответственность за нарушение правил самоизоляции. Мы ввели правило о том, что все возвращающиеся должны были находиться 14 дней на самоизоляции. Все ли это соблюдали? Конечно же, не все. Потому что украинцы, как и европейцы, тоже хотят гулять, общаться с другими людьми. Мы делали выборочные проверки. Пограничная служба передавала данные в полицию о всех въехавших, передавала подписки – специальный документ, в котором человек указывал, по какому адресу он находится, какой у него телефон. Полиция делала обзвон телефонный и делала выезды на места. Несколько сотен человек мы оштрафовали. Конечно, я допускаю, что были нарушители карантина. Но благодаря в том числе активной позиции средств массовой информации, действительно, огромное количество людей поняло, что лучше не нарушать принцип карантина. И мало того, многие, кто знал, что с ним хочет встретиться вернувшийся из Европы человек, просто отказывались от таких встреч. И таким образом, все вместе это сыграло на позитив.

– Скажи, пожалуйста, почему их не протестировали на въезде?

– Дело в том, что на тот момент, на середину марта, не было такого количества тестов. А во-вторых, тесты, которые используются для коронавируса, они себя проявляют только тогда, когда вирус уже в активной фазе, то есть когда есть температура, когда есть кашель и так далее. Иначе это просто была бы бесполезная трата времени и сил. Известный ПЦР-тест – полимеразная цепная реакция, он требует порядка пяти-шести часов. Занимается специальный аппарат, который проверяет мокроту человека на то, есть вирус или нет. Поэтому во всем мире тестируют тех, у кого есть подозрение, то есть появилась температура, появились какие-то признаки, по которым можно отличить коронавирус от гриппа и других ОРВИ. Потому что навскидку это невозможно отличить без молекулярного теста.

Молодой человек, заявивший на границе, что не будет соблюдать карантин, был поддан такому хейтингу в соцсетях и на телевидении, что потом сам написал, что все понял и сидит дома

– Вот я тебе даже пример приведу конкретный, мы его обсуждали в интервью с доктором Евгением Комаровским. Когда было массовое возвращение украинцев, телеканал ZIK снимал сюжет на границе с Польшей. И там один молодой человек на камеру, не стесняясь, говорил журналистам: "А я не собираюсь соблюдать карантин. А чего мне сидеть дома? Я знаю, что эта болезнь страшная только для стариков. Мне она не страшна. Я пойду гулять". Так вот, доктор Комаровский мне сказал: "Этот человек должен сидеть в тюрьме после этого заявления". В принципе, я тоже так считаю.

– А знаете, что было дальше?

– Нет.

– А дальше было следующее. Этот молодой человек был поддан такому хейтингу в социальных сетях и на телевидении, что он потом уже написал в своей социальной сети, что он все понял и он сидит дома. И он остался сидеть дома. Плюс, насколько мне известно, полиция должна была с ним провести разъяснительную беседу. И поэтому еще раз скажу: очень важный фактор сыграл – то, что большинство украинцев позитивно восприняли карантин. И тот, кто приехал из Европы: "О, ребята, друзья, я приехал из Испании, Италии. Давайте общаться", – ему говорили: "А мы не хотим с тобой общаться. Мы не хотим заболеть". Потому что в целом украинское общество, оказалось, созрело для того, чтобы понимать, что это опасно. И я скажу еще почему. Потому что все-таки Украина стала не первой европейской страной, в которую пришел вирус. И многие украинцы смотрели и видели, что происходит в Италии. На сегодняшний день, когда мы записываем интервью, в Италии больше 17 тысяч погибших, а в Испании больше 15 тысяч погибших, а в Соединенных Штатах вирус выкашивает уже по 3 тысячи человек в сутки. И это не предел.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Ну, мы не США в том плане еще, что они могут себе позволить включить станок, напечатать 2 триллиона долларов и влить их в экономику, чтобы избежать голодных бунтов, раздать американцам. У нас такой возможности, к сожалению, нет. Реально Украина сидит на карантине, и у многих людей если деньги не закончились, то вот-вот закончатся. Поэтому мой вопрос к тебе – не как к человеку, который занимается сейчас в том числе медицинскими вопросами, а как к человеку, представляющему Министерство внутренних дел. Скажи, вы понимаете, просчитываете, где та предельная дата, когда нужно снимать карантин, иначе это может повлиять на то, что люди, у которых не будет денег, могут заняться в том числе разбоями и чем угодно?

– Этот вопрос я бы переформулировал. Что важнее: жизнь, здоровье или деньги? Экономика может быть восстановлена, деньги можно заработать, но вот этому молодому человеку 30-летнему, который погиб позавчера в Александровской больнице, ему и его семье деньги уже... Ну, ему точно не нужны. Поэтому карантин может быть снят только тогда, когда мы увидим, что нам удалось побороть эпидемию. Это будут показывать цифры статистики. В Китае понадобилось примерно два месяца для этого. У них в разгар эпидемии в Ухане болело под 100 тысяч человек. Сейчас уже те европейские страны, которые вовремя ввели карантин, такие как Австрия, они, кстати, пострадали, если сравнить с сегодняшней Украиной, больше. В Австрии 300 человек погибло. То они уже начинают карантин постепенно снимать. В Украине снятие карантина будет тоже постепенным. Сначала, наверное, разрешат работу магазинов небольших, где все будут в масках. Возможно, в мае месяце будет разрешена работа летних кафе, где люди будут сидеть на определенном расстоянии друг от друга, и будет продолжаться работа кафе на вынос. То есть постепенно, постепенно, постепенно. Промышленность карантин напрямую не затрагивал. Хотя понятно, что когда торговые сети остановились, то многие промышленные предприятия не смогли реализовывать свою продукцию, которая раньше шла через розничную торговлю, кроме продуктов питания и аптек. Поэтому это будет постепенный процесс.

Позиция министра внутренних дел Арсена Авакова – он ее изложил публично – что государство должно, как и на Западе, взять на себя ответственность и стимулировать теперь экономические меры. Это выдача кредитов мелкому и среднему бизнесу. И только тем, кто доказал, что он работает, а не занимается махинациями. То есть если у человека был бизнес: ресторанчик, который он был вынужден закрыть, я считаю, что такому человеку нужно, чтобы государство дало небольшой кредит, там, 100, 200, 500, миллион гривен, но чтобы он мог заново перезапустить свой бизнес, заново нанять людей. Потому что самое важное на самом деле – это кадры. Потому что сейчас многие предприниматели просят своих сотрудников: "Пожалуйста, подождите. Мы не можем вам платить зарплату". Если это ресторан, он не зарабатывает ничего. То есть важно не растерять эти кадры. Поэтому важен вопрос, чтобы в мае государство начало давать деньги такому бизнесу. Сейчас готовится пакет стимулирующих мер в бюджете – это стабилизационный фонд. И наша позиция – делать все возможное, чтобы бизнес не растерял кадры и смог мягко запуститься.

– А где взять эти деньги государству? Если МВФ не даст – и то, даже если даст, этого же мало.

– Во-первых, это обязательно дефицит бюджета. Нужно будет делать новые заимствования. Этого не нужно бояться. Это тот случай, когда в долг нужно брать у собственного народа и выпускать облигации внутреннего государственного займа. И делать так, чтобы богатые, действительно, делились с бедными. То есть без государственного участия невозможно будет запустить экономику заново.

Олигархи, которые раньше любили отдыхать в Европе, лечиться в Европе и покупать там квартиры и дома за сотни миллионов долларов, сегодня оказались заперты в своей родной Украине

– А вот если бы ты был на месте президента и за твоим круглым столом собрались самые богатые люди страны – их называют "олигархи", их называют "самым большим бизнесом" – что бы ты им сказал? И как бы ты их приобщил сегодня к спасению страны и экономики?

– Я бы сказал, что олигархи, которые раньше любили отдыхать в Европе, лечиться в Европе и покупать там квартиры и дома за сотни миллионов долларов, сегодня оказались заперты в своей родной Украине. И на самом деле своя земля является самой главной защитой для каждого из них. Потому что никто из наших олигархов не является своим на Западе. Это все-таки наша страна. И мне кажется, что история с карантином научила многих крупных бизнесменов любить свою страну. Кстати, могу спрогнозировать, что в ближайшие полгода-год Европа будет закрыта – и весь мир – для туризма. И это, кстати, будет большой стимул для того, чтобы украинцы по-новому открыли нашу страну. Поэтому я призываю тех, кто занимался туризмом раньше зарубежным: стимулируйте развитие внутренних туристических маршрутов – Карпаты, там, прогулки по Днепру... Потому что, поверьте, Европа будет очень долго закрывать свои границы и весь мир тоже, для того чтобы не было повторного завоза вируса из других стран, как мы это видим по примеру Китая. Поэтому давайте любить свою страну. И я еще одну вещь скажу. Из этой истории с эпидемией, я думаю, многие граждане разных стран будут оценивать работу власти по тому, насколько эффективно они сберегли жизни людей. Просто будет простой символ: сколько было заболевших и сколько умерших. И я могу сказать, что дай Бог, чтобы нам удалось сдержать эпидемию в Украине. И тогда граждане будут больше доверять власти. Ключевая проблема украинцев – недоверие к власти. Вот в данном случае карантин стал хорошим примером, когда и народ, и власть действуют вместе. И люди поняли, что это важно, и власть спохватилась и ввела карантин. Ну бывают, конечно, какие-то недочеты, какие-то скандальные ситуации, но это все мелочи на фоне важности тех событий, которые происходят.

– То есть ты считаешь, что ближайшие полгода-год мы еще не сможем поехать ни в Италию, ни в Испанию, ни во Францию, ни в Германию? И эти страны если и будут принимать, то очень ограниченно? Или как это будет?

– Специальными тестированиями, документами, там... То есть свободных поездок в Европу так, как это было раньше, в ближайшие полгода ожидать не стоит. Мало того, я изучаю мировые СМИ и смотрю: испанцы понимают прекрасно, что после того, что они ценой потери десятков тысяч жизней переборют вирус, если они разрешат опять заезд в свою страну всех, кого ни попадя, а у них в год бывало до 60 миллионов туристов, то у них эта эпидемия будет повторяться. И вообще по истории развития эпидемий, обычные эпидемии длились от года до двух лет. То есть они шли волнами. Подавили эпидемию карантином – потом снова она началась. Потом снова подавили карантином. То есть это на самом деле за последнее тысячелетие человеческой истории давно изученный вопрос. Просто такого масштаба эпидемии не было сто лет. И теперь это будет прекрасная наука всему человечеству, что на самом деле наш мир очень хрупок. Многие любили смотреть фильмы-ужастики, там, про цунами, про астероиды... Вот "астероид", оказывается, был рядом. Только он микроскопический – его никто не мог увидеть.

– Ты же смотрел фильм "Заражение"?

– Да. 2011 года, конечно. И недавно пересматривал. Он теперь очень популярен. Фактически там предсказана полностью вся история, которая была и которая сейчас развивается у нас.

– Недавно Украина отправила помощь в Италию – целый самолет с дезинфицирующими средствами. Хорошее дело. Но опять же очень много я видела комментариев на эту тему в соцсетях, что "как это так? У нас у самих санитайзеров в магазинах и аптеках не хватает, а мы отправляем то, что нам самим надо".

– Это неверная информация. Первую неделю, когда начался карантин, действительно был дефицит санитайзеров. На сегодняшний момент я вижу, что у нас нету дефицита с санитайзерами. Они, конечно, стоят дороже, чем до кризиса, потому что их не так часто употребляли. А "Укрспирт" может производить десятки тысяч тонн спирта в месяц – и залить им полностью всю Европу. Поэтому для Италии это был символический жест: 5 тыс. литров дезинфицирующих средств, 14 или 15 наших медиков, которые туда поехали. Это было сделано по указу президента Владимира Зеленского. Это серьезный шаг межгосударственной дружбы. На фоне того, что Италии отказывали европейские страны в поддержке, Украина показала, что мы итальянцам готовы помогать. И когда итальянцы преодолеют эпидемию и нам понадобится их помощь, то я уверен, что они нам тоже не откажут.

– Соцсети сделали кучу мемов на тему голого пловца, которого под конвоем вело около десяти, наверное, полицейских. Что это было?

– История была такой. Есть известная "качалка" в Гидропарке, под открытым небом спортзал. Там любили в день заниматься, как мне рассказывали, до 300 человек. И когда было принято решение закрыть парки, то задача была – как раз закрыть их для таких, массовых, мероприятий. Если один человек болен коронавирусом, а сам еще об этом не знает, он пришел бы на такую спортивную площадку, его слюна, его пот, другие выделения его тела оставались бы на снарядах спортивных и на них же занимались бы другие люди, то могли заражаться десятки людей в день. Поэтому наша задача была – как раз сохранить здоровье, в том числе этого молодого человека, который переплывал через Днепр. Пройдет месяц, карантин закончится, и все снова будут заниматься спортом и еще многие десятилетия быть здоровыми. Но сейчас надо сохранить жизнь всех молодых людей. В том числе и тех, кто занимается спортом. Поэтому, может быть, полицейских действительно было больше в тот момент, но у нас была информация, что может быть групповое, массовое нарушение общественного порядка, что десятки людей попытаются прорвать цепь полицейских. Поэтому не скажу, что это было чрезмерно.


Историю с сопровождением пловца в Гидропарке активно обсуждали в соцсетях. Скриншот: BBC News Україна / YouTube
Историю с сопровождением пловца в Гидропарке активно обсуждали в соцсетях. Скриншот: BBC News Україна / YouTube


– Несколько дней назад сеть облетело видео, где в Полтаве мужчина в супермаркете бросил горсть монет в лицо кассирше. Что с этим мужчиной сейчас?

– Это хамское видео действительно посмотрели миллионы украинцев – и были возмущены. Этот человек был задержан. Ему предъявлено обвинение в хулиганстве, ему грозит до полугода лишения свободы или же значительный штраф. В полиции после показаний он добровольно записал видеозапись, где он извинился перед женщиной, которой бросил в лицо горсть монет. И мы считаем, что полиция должна работать так же в любом случае, не только резонансном – полицейские должны быть неравнодушными и защищать всех, кому нужна помощь. Естественно, у нас не все сотрудники полиции идеальные, но постепенно методом проб и ошибок, отбора лучших кадров мы получим полицию, лучшую в Европе. Но на это понадобится еще немало лет

– Ты недавно постил видео у себя в Facebook с девушкой, которая гоняла в пьяном виде за рулем. Вы ее задержали. Какое ей наказание грозит?

– Зовут эту девушку Анна Краснова. Я не стесняюсь упоминать ее фамилию прямо. Эта девушка имеет больше 300 тыс. подписчиков в Instagram. Она регулярно снимала себя за рулем, как она едет 200 километров в час по улицам Киева. Фактически ее пример показывает, что опыт Елены Зайцевой – харьковчанки, которая сбила насмерть шесть человек и получила 10 лет лишения [свободы], – учит не всех. Краснова была задержана сотрудниками полиции, когда нарушила правила дорожного движения, и оказалось, что у нее есть алкоголь в крови. И это видео поучительно для того, чтобы другие не подражали ей. Никто не против, если ты, там, молодая, симпатичная и так далее, ездишь на машине. Езди по правилам, добивайся успеха в другом. Не надо создавать из своей машины орудие убийства. Это чудо, что она, так сказать, никого не сбила на таких скоростях, никого не убила. Поэтому я надеюсь, что публикация данного видео – ее нарушения и ее задержания – послужит для многих людей, которых любят называть "мажорами", чтобы они поняли, что полиция рано или поздно вас найдет, задержит и вы будете за это отвечать. Впереди у нее суд. По закону, она может заплатить штраф 10 200 гривен и на год может быть лишена прав вождения машины.

– А ты не думаешь, что надо ужесточать наказание за такое?

– Я являюсь соавтором идеи, которая уже обличена в законопроект, который находится в Верховной Раде, что за повторность вождения в пьяном виде уже не просто штраф, а лишение свободы сроком до 15 дней. Потому что для некоторых молодых людей не проблема заплатить 10 тыс. гривен и даже 20 тыс. гривен штрафа, который сейчас есть за повторность. А вот уже, наверное, 10–15 дней под арестом или же общественных работ, когда пришлось бы тряпкой мыть, например, больницу или школу, я думаю, это было бы более существенным наказанием.

– Вот ты вспоминал о 30-летнем киевлянине, который недавно умер тоже c подозрением на коронавирус. Я видела, его жена написала пронзительный абсолютно пост, что пять дней у него была температура 40, страшный кашель, они несколько раз вызывали "скорую", они просили, чтобы его госпитализировали, чтобы ему сделали тест на коронавирус, но им отказывали эти "скорые" в госпитализации... И, по сути, запустили заболевание. И вот мы имеем результат, который имеем. Я тебе больше скажу. Я несколько раз сталкивалась с подобными историями, когда родственники погибших, у которых уже после смерти подтверждали коронавирус, тоже писали подобные вещи – что не хотят госпитализировать и нужно упрашивать, чтобы сделали тест, потому что им говорили: "Нет-нет, это не коронавирус". Я сейчас не с медицинской точки зрения тебя спрашиваю, а с правовой: ведутся ли расследования подобных случаев? И если да, то какие это случаи и сколько их по Украине?

– Конкретно по данному случаю. Если родственники погибшего обратятся в полицию, то в таких случаях всегда начинается криминальное расследование по статье "Несвоевременное или неоказание помощи лицу, попавшему в беду". Также есть еще статья, которая говорит о нарушении медицинскими работниками протоколов лечения, которые могут привести к гибели человека. В данном случае в режиме, скажем так, телепередачи мы не можем знать заранее, как оно было на самом деле. Родные потеряли своего близкого человека, они без ума от горя, и, конечно же, они имеют право на то, чтобы были проверены факты, которые они изложат. Поэтому, если необходимо, я найду данные родных или они могут на меня выйти – и мы проверим эту информацию. Но я знаю, что врачи, уже когда он был госпитализирован, делали все возможное для его спасения, подключали ко всем возможным аппаратам. Но это тот случай, когда иммунитет человека полностью отказал. Самая главная защита вообще от любой болезни – это наш иммунитет. Все остальное – лекарства, аппараты искусственной вентиляции легких – это лишь дополнения.

– Да. Его жена писала, что когда они попали в больницу, то врачи действовали очень профессионально. Она была очень им благодарна. Просто она написала предысторию: что несколько дней она не могла его госпитализировать из-за того, что были отказы. Твой ответ на вопрос я услышала.

Скажи, пожалуйста, а что сейчас с владельцем кафе, которое работало на набережной в Одессе, несмотря на карантин? Полицейские повалили владельца на землю, заломали ему руки... Это все облетело интернет, и история стала громкой. Что с ним сейчас?

– Ему предъявлен административный протокол о нарушении правил карантина. История была такая: хозяин кафетерия не хотел закрыть свое кафе. Оно в проходном месте в Одессе. Это как раз тот случай, когда именно нужно закрывать кафе, потому что если бы кто-то из его работников заболел, то каждый, кто зашел купить чашечку кофе, мог тоже заразиться. Но только в этом видео есть маленькая манипуляция. На видео, которое распространяли в интернете, есть только момент, когда этому человеку заламывают руки, валят его полицейские на землю и так далее. Но есть полная видеозапись. Я, наверное, ее опубликую. 15 минут перед этим полицейские его уговаривали закрыть кафе подобру-поздорову, рассказывали ему о требованиях закона, рассказывали, что он является нарушителем карантина. Я не всегда все успеваю, но я думаю, что после нашей передачи я это видео опубликую.

Организатор убийства сына Соболева находится за пределами Украины

– Хотя у нас сегодня магистральная тема – карантин, мы хотели сделать с тобой такое интервью, которое будет отвечать на самые важные и оперативные запросы. Я не могу тебя не спросить об одной очень резонансной истории, которая произошла четыре месяца назад, когда в центре Киева средь бела дня был застрелен трехлетний мальчик – сын [депутата Киевского облсовета] Вячеслава Соболева. Абсолютно жутчайшее преступление. Тогда сразу же задержали исполнителей, но ни заказчиков, ни организаторов до сих пор не нашли. Я хочу тебя спросить: когда будет результат?

– Я лично знаком с Вячеславом Соболевым, который потерял своего ребенка. Даже невозможно представить, что он и его супруга испытали в этот момент. Никому такого не пожелаешь. Я сразу же позвонил Вячеславу в тот вечер и помог ему, так сказать, морально в данной ситуации. А полиция сделала свое дело. Мы действительно задержали за сутки двух исполнителей: того, кто стрелял, молодого человека, и того, кто был наводчиком. Также определен был человек, который, по данным полиции, является организатором данного преступления. Он посредник. Мы еще пока не знаем, кто заказчик, но, поверьте, по этому делу продолжают работать лучшие сотрудники полиции. Организатор находится за пределами Украины. Он знает и делает публичные заявления, что он к этому не причастен, но я думаю, что это убийство будет обязательно раскрыто полностью. И никто этого прощать не собирается. Лучшие следователи и оперативники работают над [расследованием] этого убийства. И я уверен, что мы добьемся результатов.

– Ты говоришь, что организатор за пределами страны и делает заявления. Ты можешь назвать фамилию?

– У него сложная фамилия кавказского характера. Она широко представлена в СМИ. Просто я ее не помню на сегодняшний момент. Но его фамилия широко известна.

– По данным ООН, в связи с карантином в мире прошла волна домашнего насилия. И если брать американскую статистику, то она говорит, что на 50% увеличилось число случаев, когда муж бьет жену, когда есть яркие, конкретные случаи и психологического, и физического домашнего насилия. Я так понимаю, что в Украине статистика не меняется, но это же не значит, что у нас нет этой проблемы. Потому что у нас, как обычно, или плохо фиксируют, или вообще не фиксируют, так как еще и говорить об этом не принято. В той же Америке, например, есть несколько горячих линий, куда женщина может позвонить и прямо кодами, называя тарабарщину, на самом деле подать знак, что ей нужна помощь. Что в Украине с этим?

– Мы опубликовали сегодня статистику. Спасибо, кстати, за информационную поддержку в этом вопросе. И может быть, Украина является нетипичной страной. У нас украинцы во время карантина, возможно, многие вспомнили молодость, вспомнили любовь. У нас уровень преступлений, связанных с семейным насилием, остается на том же уровне, который был в марте 2019 года. Мы сравнили март прошлого года и март этого года. А по многим преступлениям насильственного характера – убийствам, разбоям, грабежам – у нас идет спад на 20–30%. С чем это связано? В первую очередь сами преступники тоже решили быть на карантине, понимая, что можно заразиться и тоже, наверное, погибнуть или тяжело переболеть. Второй момент: квартирные кражи уменьшились, потому что объективно люди сидят дома, и поэтому пустых квартир практически нет. Карманные кражи уменьшились, потому что общественный транспорт или не работает вовсе, или там люди только на сидячих местах. У нас теперь нулевая преступность на Южном вокзале Киева. Раньше это было одно из злачных мест преступности. А теперь там ноль по статистике. Потому что не ходят поезда, электрички и так далее. Поэтому это, конечно, не является для нас радостью. Преступность является особенностью любого общества. Но в данном случае могу сказать, что у нас роста преступности нет. Я ожидаю, что после отмены карантина может быть определенный всплеск преступности, поскольку у многих будут чесаться руки снова идти грабить кого-то. Но я думаю, что мы с этим справимся.

– То есть преступники украинские испугались коронавируса?

– Преступники и преступность в Украине тоже, считайте, что на карантине. На 30% примерно.

– Президент Зеленский призывал украинцев использовать карантин, чтобы рожать новых украинцев, рожать детей. Скажи, а ты не считаешь, что, учитывая жилищные условия большинства людей (это или однокомнатная квартира, или двухкомнатная квартира) и фактически круглосуточное нахождение рядом друг с другом, увеличится не рождаемость, а количество разводов?

– Ну, знаете, это мы увидим по окончании карантина, когда ЗАГСы заработают в полную силу. Но я надеюсь, что будет по-другому. На самом деле, многие люди часто жили по принципу "проснулся в 6.00 утра, пошел на работу в 7.00, вернулся в 7.00–8.00, поужинал, так сказать, посмотрел сериал – и заснул". Поэтому сегодня как раз у людей есть больше возможностей, чтобы вспомнить молодость, углубиться в душу своего члена семьи, так сказать. Поэтому я расцениваю это очень позитивно.

– Скоро Пасха (интервью было записано до Пасхи. – "ГОРДОН") Что ты можешь сказать украинцам?

– Я хочу сказать, что эта Пасха, конечно, будет не похожа на сотни других. И я с благодарностью отношусь к тем церковным иерархам, которые прислушались к требованиям карантина. Мы никоим образом не запрещаем церковные богослужения, они все будут происходить. Мы договорились с советом церквей, что в церквях будет не более 10 человек, что будет вестись трансляция. Естественно, церковные иерархи не имеют морального права призывать не приходить в храмы, и мы их в этом прекрасно понимаем. Но я думаю, что благодаря общему пониманию, сложившемуся в обществе, что любые скопления людей могут привести к заражениям – и затем смерть или тяжелое расстройство здоровья, то многие люди на Пасху не придут. По социологическим опросам, 90% останутся дома и будут смотреть богослужение по телевизору. Но это надо, чтобы мы сохранили жизни и здоровье людей. Потому что жизнь продолжится – и через год, через два, через три мы снова будем ходить в церковь, мы снова будем на всенощной.

 В вашем крайнем интервью с Дмитрием Гордоном ты из-за [президента Беларуси Александра] Лукашенко проспорил Дмитрию коньяк (Геращенко говорил, что в ближайшие дни в Беларуси введут "жесточайший карантин". – "ГОРДОН").

– Это правда. Лукашенко – нехороший человек. Он решил пойти другим путем. Он на самом деле у себя делает карантин, только он его карантином не называет. Так же, как в России пытались заявлять, что "у нас это просто выходные дни, а не карантин". Ну, это его подход. После окончания карантина мы эту бутылку коньяка разопьем вместе, как обычно, нашими семьями.

– Ну, знаешь, я тогда хочу пожелать всем нам здоровья и чтобы карантин быстрее закончился по объективным причинам, чтобы заболеваемость была самой-самой низкой и можно было в том числе распить этот коньяк.

– С удовольствием. И здоровья всем, кто нас смотрит. 36,6.

– Спасибо, Антон.

ВИДЕО
Видео: Алеся Бацман / YouTube


Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter

КОММЕНТАРИИ:

 
Запрещены нецензурная лексика, оскорбления, разжигание межнациональной и религиозной розни и призывы к насилию.
 
Осталось символов: 1000
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
 

Нажмите «Нравится», чтобы читать
Gordonua.com в Facebook

Я уже читаю Gordonua в Facebook


 
 

Публикации

 
все публикации