Белковский: Если Собчак станет президентом, Крым остается в составе России G

– Станислав Белковский в студии, российский политтехнолог, публицист и телеведущий. Добрый вечер!

– Здравствуйте! Хотя я политтехнолог на пенсии.

– Как раз хотела спросить – правильно я тебя представляю или нет? Что-то забыла?

– Ты меня даже не представляешь!

(Смеются).

– Для любого журналиста твой приход на программу – всегда праздник…

– "Когда я ночью жду его прихода, – как сказала Анна Андреевна Ахматова, – Жизнь, кажется, висит на волоске".

– В том числе мы сегодня узнаем и это. Тебе известно больше, чем любому разведчику, мне кажется. Выдаешь один за другим политические инсайды.

– Поскольку разведчики знают очень немного, а только думают, что знают, то это несложно. Разведчики обычно концентрируются на анализе открытых источников. То есть газет.

– А ты? Кто твой источник, где ты берешь информацию?

– Мое воображение, в основном.

– Отлично!

– Иногда совпадает. Поскольку мое воображение иногда совпадает с реальностью, то все так и происходит. Совершенно случайно.

– Раз ты многие вещи угадываешь или придумываешь, как мы только что узнали…

– …это почти одно и то же!

– …кто подсказал или придумал…

– …я! Я!..

– …для Ксении Собчак эту замечательную идею – баллотироваться в президенты?

– На самом деле она это придумала сама, много лет назад, когда ей было восемь. В 2012 году мы случайно пересеклись в одном заведении. Она спросила: "Как ты думаешь, я могу баллотироваться в президенты?" Я сказал: "Да". На этом все закончилось, а возобновилось в этом году.

– Вынашивала идею пять лет?

– У нее все впереди. Думаю, вынашивать будет еще лет 25.

– Сколько процентов она возьмет на выборах?

– Семь.

– Хорошо, 18 марта созвонимся и сверим.

– Если не семь, я не подойду к телефону.

– Тогда я сэкономлю на роуминге.

(Улыбаются).

Давай сочиним сценарий фильма-фэнтези. Вот стала Ксения Анатольевна Собчак президентом. Что она делает с Крымом?

– Крым остается в составе России. К сожалению, как правильно заметили и Владимир Путин, и его конкуренты Алексей Навальный и Михаил Ходорковский, Крым не может вернуться в состав Украины, потому что против этого будет большинство населения Крыма и России. Демократическим путем никакой демократический политик не может вернуть Крым Украине. Я думаю, президент Петр Порошенко и политическая элита Украины прекрасно это понимают. Просто они не могут признаться в этом украинскому народу, электорату.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Разве демократически избранный в России президент не может в законный способ вернуть Крым?

– В законный способ – это по-украински, а по-русски говорят: "законным способом".

– Спасибо, ты еще раз прорекламировал, что хорошо владеешь украинским языком.

– Нет, я прорекламировал, насколько ты им хорошо владеешь!

(Смеются).

Так вот – нет, это невозможно, потому что противоречит позиции большинства населения Крыма и России. Может, когда-то это изменится, через 30–40 лет. Я считаю, что компромиссный вариант, который следовало бы поддерживать, – предоставление Крыму полной государственной независимости. Тогда через несколько лет Крым снова сможет решить, хочет он быть в составе Украины или оставаться независимым. Подчеркиваю, чтобы на меня не обижалась аудитория, что я был одним из самых категорических противников аннексии Крыма и чуть не сел в тюрьму в 2014 году за изложение своей позиции по этому вопросу.

– На непопулярные действия президент Собчак не будет способна?

– Будет, но не в этом вопросе. Потому что не найдет поддержки ни в одной серьезной социальной страте в России.

– А что президент Собчак сделает с ситуацией на Донбассе?

– Давайте так: президент Собчак – это не я.

– Но тебя она слушает.

– Сейчас – да. Благодаря тебе. Ей тебя интересно послушать, а не меня.

– Спасибо большое, теперь буду знать.

– Моя роль в политической карьере Ксении Анатольевны Собчак сильно преувеличена, сразу предупреждаю.

– Не надо преувеличивать, но и не надо преуменьшать.

– Я не знаю ее позиции по многим вопросам. По некоторым – знаю. Ясно, что судьба Донбасса зависит от одного: будут ли выведены российские регулярные части. Ихтамнеты так называемые. Сделает ли это президент Собчак? Надо спрашивать у нее, а не у меня. Кроме того, она же не будет президентом в 2018 году.

– А в каком?

– Главное, что она имеет политические амбиции на самом деле. "117-й принцип Белковского" гласит: президентом становится лишь тот, кто на самом деле хочет им стать.

– Зачем ей тогда эта репетиция?

– Прежде чем получить место в основном составе киевского Динамо", нужно немножко поиграть во втором составе. Это логично, нормально, я поддерживаю.

Я бы с Путиным с удовольствием встретился. Попросил бы выдвинуть меня в президенты в качестве его спарринг-партнера

– Продолжим наше фэнтези. Как будут проходить переговоры президента Собчак с президентом [США Дональдом] Трампом? Кто кого?

– К моменту, когда Собчак станет президентом, ее переговоры с Трампом будут проходить на мемориальном кладбище в Арлингтоне. Дональд Трамп – довольно пожилой человек.

– Как ты считаешь, Максим Виторган (муж Ксении Собчак. – "ГОРДОН") готов стать первым джентльменом?

– Нет, он будет первой леди.

– Поясни.

– Просто это так называется. Первым джентльменом будет сама Ксения Собчак, если станет президентом.

– В их семье таким образом роли распределены?

– Этого я не знаю. Это личная жизнь. Даже если я что-то знаю, никогда не буду комментировать публично. Я очень оберегаю собственную личную жизнь, которая в этом году, к сожалению, стала объектом повышенного внимания общественности, вопреки моему желанию. И ни в коем случае не буду комментировать личную жизнь других людей, к которым я отношусь хорошо.

– С какой целью Собчак встречалась с Путиным?

– Видимо, она встречалась с Путиным потому, что ей было очень интересно. Я бы тоже с ним с удовольствием встретился.

– И что бы ты с ним обсудил?

– Свое выдвижение в президенты. Я попросил бы выдвинуть меня в президенты в качестве его спарринг-партнера. К сожалению, в отличие от Ксении Анатольевны Собчак, у меня не было такой возможности, поэтому я не стал спарринг-партнером Путина на президентских выборах 2018 года. Официально – они встречались для обсуждения фильма об Анатолии Александровиче Собчаке, который снимает известный режиссер Вера Кричевская, бывший главный редактор телеканала "Дождь", где я имею честь работать (24 октября, после записи интервью, Белковский объявил об уходе с "Дождя". – "ГОРДОН"). Но, думаю, они обсуждали ее кампанию. Я не знаю никаких подробностей, ибо не присутствовал на этой встрече, и у меня не было возможности уточнить ее детали и содержание. Но, естественно, выдвижение любого кандидата в президенты должно получить благосклонный кивок Владимира Путина, иначе оно не имеет никакого смысла.

– Это выборы Путина, в общем-то, а не выборы президента России.

– Ну, разумеется. Когда играет "Реал" (Мадрид) против "Динамо" (Москва), мы знаем результат заранее, и нас он не удивляет. Именно поэтому такие матчи я никогда не смотрю.

– Бывают всякие неожиданные результаты, и в футболе тоже, ты это знаешь.

– Всякое бывает, если с Владимиром Владимировичем что-нибудь случится, то конечно.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Навальный (российский оппозиционный политик Алексей Навальный. – "ГОРДОН") не в восторге от выдвижения Собчак, верно? Нам следует ждать разоблачительных расследований.

– Я забыл в гостинице удостоверение пресс-секретаря Навального, поэтому мне неудобно отвечать от его имени.

– По этому удостоверению тебя быстрее бы на канал пустили, надо было взять.

– Я думаю, он не в восторге, да. Совсем. Я излагаю не позицию Навального, прошу уважаемых зрителей учесть, а свою собственную.

– А расследования будут?

– Конечно. А куда Алексей Анатольевич денется? Он в ярости, на мой взгляд. Собственно, это не является инсайдерской информацией. Об этом говорит вся его публичная активность на эту тему, в рамках которой он резко осуждает Ксению Анатольевну. Требуя, что если она выдвигается в президенты, то чтобы с его согласия.

– Получается, и без того слабая российская оппозиция, которой фактически нет, еще и мочить друг друга будет? Бороться не с Путиным, а друг с другом?

– В свое время Владимир Ильич Ленин и Лев Давыдович Троцкий, несмотря на всю слабость российской оппозиции того времени, пришли к власти. Я бы не стал ни преувеличивать, ни преуменьшать. То, что Навальный требует назначить себя источником легитимности для кандидатов в президенты, означает, что он является молодым Путиным. И больше никем. Если кому-то нужен молодой Путин – пожалуйста! Голосуйте за Навального или требуйте его выдвижения в президенты. Я все-таки считаю, что старый Путин лучше молодого, потому что старый скорее умрет. Пожилым людям свойственно умирать быстрее, чем молодым. В 2013 году я опубликовал в газете "Московский комсомолец" статью "Лучше Путин, чем Навальный". После этого прогрессивная общественность устроила мне полный бойкот. Спустя четыре года прогрессивная общественность признала мои слова чистой правдой. Недавно я перечитал свою статью, умилился, прослезился. Захотел реопубликовать. Но из-за того, что моя слеза упала на компьютер, текст исчез. Поэтому заново публиковать статью я не буду.

– "Я что-то нажал – и все исчезло".

– Кстати, это единственная моя статья в "МК" за много лет, которая подверглась цензуре федерального ведомства по надзору, Роскомнадзора. Объясню почему. Это интересно. Российский зритель об этом хорошо знает, а украинский может и не знать. В статье был впервые сформулирован акроним, относящийся к Алексею Анатольевичу Навальному: Единый Безальтернативный Лидер Оппозиции. И вот эти первые буквы…

– Можно применить и к Владимиру Владимировичу: единый, безальтернативный, сакральный…

– Нет, у Владимира Владимировича другой акроним немножечко.

– Какой?

– Ну, мы же знаем какой. Ла-ла-ла-ла. И там еще до того. А тут был Единый Безальтернативный Лидер Оппозиции. И Роскомнадзор попросил это убрать.

У сегодняшних российских элит нет механизма смещения Путина или ограничения его полномочий. Нужно просто подобрать табакерки и шарфы

– Хорошо, пофантазировали о Собчак. Давай вернемся к унылой реальности. Британский финансист Уильям Браудер назвал Путина самым богатым человеком планеты, оценив его состояние в $200 млрд. Судя по тому, что США на некоторое время аннулировали визу Браудера по запросу России, которая внесла его в базу Интерпола, он прав?

– Путин – один из богатейших людей мира, безусловно. Не Браудер, а Белковский об этом говорил еще 10 лет назад. Даже больше. Этой теме была посвящена книга "Бизнес Владимира Путина", вышедшая в 2006 году. Аннулирование визы связано, скорее всего, с тем, что Уильям Браудер – возможно, я не утверждаю, – говорил неправду перед лицом сенатской комиссии. То есть вводил в заблуждение американское правосудие, чего там не любят.

– В интервью изданию "ГОРДОН" [российский публицист] Андрей Пионтковский сказал: "Санкции США – это ультиматум российской верхушке: либо за 180 дней вы убираете Путина, либо все ваши активы будут конфискованы".

– Уже прошло 180 дней с того момента, как Андрей Пионтковский это сказал?

– Мы имеем в виду дату 2 февраля 2018 года.

– Я просто переживаю. Андрей Андреевич – довольно пожилой человек. Главное, чтобы он все успел сказать.

– А ты переживаешь за кремлевское окружение, которое должно подвергнуться расследованию финансовой разведки США?

– Я – нет. Пусть кремлевское окружение само переживает за себя. Я не вхожу в его состав.

– А оно переживает?

– Конечно. Не только финансовые или экономические стратегии, но и жизненные стратегии этих людей были связаны с Западом. Не в последнюю очередь – с западным образованием и здравоохранением, которого эти люди лишаются в результате введенных санкций. Все разговоры о неэффективности санкций, которые вели многие, в том числе и Пионтковский, не очень релевантны. Мы должны признать, что Барак Обама (44-й президент США. – "ГОРДОН") был абсолютно прав, вводя санкции. Идеолог этих санкций Дэниэл Фрид (координатор Госдепа США по вопросам санкционной политики в 2013–2017 годах. – "ГОРДОН"), высокопоставленный деятель Госдепартамента США, имел в виду противопоставить Путина элитам, а элиты – Путину. В значительной степени это получилось. Другое дело, что у сегодняшних российских элит нет механизма смещения Путина или ограничения его полномочий. В Киеве есть хорошие антиквары?

– Есть.

– Нужно просто подобрать табакерки и шарфы. В достаточном количестве. Но главное – качество, потому что плохой шарф не выдержит Владимира Владимировича.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Ты уже затронул эту тему – дети учатся на Западе, жены и любовницы привыкли к шопингу в Милане, сами люди из окружения Путина привыкли отдыхать в Монако и Майами…

– …не только любовницы, но и любовники…

– …поговорим еще и на эту тему. Наверное, это накаляет обстановку? Скандалы в семьях случаются? Почему они должны вдруг терпеть ради какой-то идеи "русского мира" и свою неповторимую жизнь как-то ограничивать?

– Насчет "терпеть" – припоминаю апокриф Михаила Михайловича Зощенко и Анны Андреевны Ахматовой. Когда вышло известное постановление о журналах "Звезда" и "Ленинград", инспирированное первым секретарем Ленинградского горкома КПСС [Андреем] Ждановым, в институте имени которого на юридическом факультете учился Владимир Владимирович Путин, то в нем Зощенко и Ахматова были антигероями. Зощенко на улице подошел к Анне Андреевне и спросил: "Что, это все надо терпеть?" А Ахматова не читала это постановление. И сказала: "Михаил Михайлович, конечно, терпеть". Мораль этой истории: не читайте ничего про себя и терпеть вам будет гораздо легче. По себе знаю.

– Ушел от ответа. В интервью мне Роман Безсмертный (украинский политик и дипломат. – "ГОРДОН") сказал: "Лавров (министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. – "ГОРДОН") – глубоко несчастный человек, переживающий семейную трагедию, связанную с детьми, из-за которой он будет служить режиму". Насколько я понимаю, история связана с его дочерью. Что там случилось?

– Ничего. Его дочь была гражданкой Соединенных Штатов. И остается, собственно. Сейчас она вернулась в Россию. Это не трагедия, это техническая проблема.

– Объясни, я не понимаю. Почему у апологетов "русского мира", у тех, кто больше всех критикует Запад и его устройство жизни, дети учатся не в МГУ, а в Америке или в Европе? Дети Лаврова, Медведева (премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. – "ГОРДОН")…

– Согласен со второй частью вопроса, но не с первой. Они не апологеты "русского мира", а заложники позиции Владимира Путина по этому вопросу. В известной работе Зигмунда Фрейда "По ту сторону принципа удовольствия", фактическим идеологом которой была уроженка Ростова-на-Дону Сабина Шпильрейн – это ее настоящее имя, бывают же в России люди с именем Сабина Шпильрейн, а не только Станислав Белковский, – написано, что всякий человек в определенный момент идет путем саморазрушения. Если мы проанализируем карьеру Владимира Владимировича Путина, то увидим, что именно разрушение тех систем, которым он служил, приводило к его карьерным рывкам. Когда он сидел в "Доме советской культуры в Дрездене", то именно крах Советского Союза привел его к весьма солидным позициям в мэрии Санкт-Петербурга, где он стал первым заместителем Анатолия Александровича Собчака. Когда Анатолий Александрович Собчак проиграл выборы в губернаторы Санкт-Петербурга в 1996 году (а Путин отвечал за это не только фактически, но и формально, потому что он был номинальным руководителем штаба Собчака), Путин вскоре стал директором Федеральной службы безопасности России. А затем – президентом. Сейчас он идет на третий виток саморазрушения, чтобы преуспеть. Он должен обрушить Россию, как Самсон обрушил на себя храм. И он это сделает. Переживаю ли я по этому поводу как гражданин России? Да.

– Я как гражданка Украины – не очень.

– Ну, между нами должна же быть какая-то разница.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– В интервью Дмитрию Гордону ты сказал: "Экс-глава администрации Путина и экс-министр обороны Сергей Иванов, спикер Госдумы Вячеслав Володин…

– …ничего такого я не говорил!..

– …и первый вице-премьер Игорь Шувалов – гомосексуалисты".

– Возможно. В гипотетическом ключе.

– Бумага все помнит, видео хранится.

– Нет, только Дмитрий Гордон все помнит, а бумага фиксирует то, что он помнит.

– Ты не раз говорил, что в Кремле довольно сильное гей-лобби.

– Да.

– Зачем гетеросексуал Путин окружает себя геями?

– Опять же, надо уточнить констатирующую часть этого вопроса. Насколько она верна. Я ответил на твой вопрос.

– Ты за свои слова отвечаешь? Они геи?

– Минуточку-минуточку. Вопрос был такой: "Зачем гетеросексуал Путин окружает себя геями?" Я сказал, что нужно сначала уточнить истинность и достоверность констатирующей части высказывания.

– То есть Путин – не гетеросексуал?

– Я этого не сказал. Я сказал, что надо уточнить истинность этого высказывания.

– Уточняем. В этом нам поможет Илья Пономарев (бывший депутат Госдумы РФ. – "ГОРДОН"). Вернее, его цитата из интервью Дмитрию Гордону.

– А вообще люди дают интервью кому-либо, кроме Дмитрия Гордона?

(Улыбаются).

– В Украине – нет. Еще мне, может быть.

– Я понял.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Цитата Пономарева: "Есть слухи, что Медведев – жена Путина. Я свечку не держал, но что психологически у них отношения ровно такие, доминантного и зависимого партнера, – это точно".

– В общем – да. Мы давно знакомы с Ильей Владимировичем Пономаревым, эту мысль вложил ему я. Что более достоверно, чем то, что я играл какую-то роль в выдвижении Ксении Анатольевны Собчак.

– Чтобы уже раскрыть тему до конца… В том же интервью Илья Пономарев сделал каминг-аут…

– …сам, что ли, сделал каминг-аут? Мне он ничего не говорил. Или он о других?..

– …для еще одного видного политика. А как ты можешь не знать? Ты первым должен знать все и обо всех.

– Знать, возьмусь ли я сделать каминг-аут от своего имени?

(Смеются).

– Он сказал, что Жириновский гей…

– (Хмыкнул). …это все знают…

– …и его фракция состоит из двух категорий: его любовники и его спонсоры.

– А вот это не совсем верное утверждение, поскольку категории любовников и спонсоров зачастую совпадают.

– Ага, в этом твое уточнение.

– Это не две разные группы.

– А в остальном? Жириновский – гей?

– Что значит "в остальном"? Геем человек может быть только в одном смысле. В хорошем.

– В интервью мне ты говорил, что Медведев…

– О-о-о, нашелся человек, который давал интервью не Гордону!

– И это – ты! Я же говорила, что возможны два варианта, либо мне, либо ему.

(Смеются).

Ты мне рассказывал, что Медведев плотно сидит на стакане.

– "Сидит на стакане" – типично украинская формулировка.

– Сформулируй, как ты хочешь, по-русски.

– Нет, я о лингвистическом аспекте этого дела. Скажем так: Медведев страдает алкогольной зависимостью.

– Ты не так говорил. Я сказала, что он уходит в запой, а ты…

– Нет-нет, стакан мы обсуждали в контексте "Аваков – Саакашвили". Когда один плеснул в другого из стакана.

– Какая память хорошая, ты посмотри!

– Это было на другом телеканале, название которого я забыл, несмотря на то, что у меня хорошая память. Или, скорее, благодаря этому. Я действительно сказал, что стакан – важнейший фактор российской политики.

– Учитывая роль стакана в российской политике, при новом сроке президента Путина такую ответственную должность, как премьер-министр, Медведеву могут уже и не доверить?

– Могут не доверить, да.

– И кто же может быть следующим премьер-министром России?

– Давайте идти методом исключения. Премьер-министром в любом случае может быть человек, который не дышит в спину патрону. Который не является его прямым политическим конкурентом. Поэтому это, скорее всего, будет женщина. Возможно даже, не русского происхождения.

– Кабаева?

– Кто это?

(Смеются).

– Уточним сейчас.

– Например, нынешний председатель Центрального банка РФ Эльвира Сахибзадовна Набиуллина. Ясно, что, в отличие от Медведева, новый премьер не должен быть ничтожеством. Потому что ресурс ничтожественного управления российской экономикой несколько исчерпан. В экономике много проблем, и премьер должен быть достаточно дееспособен как экономист.

– Он должен быть громоотводом, на который можно валить все шишки?

– Так вопрос не стоит, потому что русский народ все равно простит Путину все. Громоотвод не нужен. Это устаревшая концепция. Что бы ни происходило в России, русский народ все простит Путину за то, что он настоящий монарх, что он соблюдает монархический ритуал. А придет Ксения Анатольевна, мы посмотрим, как это у нее получится.

– Теперь неожиданный вопрос. Кто такая Алина Кабаева?

– Гимнастка известная. Чемпионка Олимпийских игр или чего-то такого.

– Чем она сейчас занимается?

– Ходят слухи, которые я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, потому что не держал свечку, что она является матерью двух детей Владимира Путина, которые формально записаны на ее родную сестру. Это только слухи. Законы о СМИ, как в России, так и в Украине, запрещают распространять слухи под видом фактов, поэтому мы не будем распространять. Мы их только пересказываем.

– Продолжим о слухах. Выборы, Путин, красивая женщина. Он свободный мужчина…

– …Ксения Анатольевна, что ли?

– А ты как считаешь?

– Мне кажется, да. Она красивая, безусловно.

– Я тебя понимаю, так говорить о своем будущем патроне…

– А почему она является моим будущим патроном?

– А если она станет президентом России?

– Я простой обыватель. Обыватели не подчиняются президенту. Он как Святой Дух: дышит где хочет, живет свободно.

– Мы сейчас говорим о красивой женщине, у которой, возможно, есть двое детей от Путина. Так почему он до сих пор холост?

– Мы обсуждали это минут 10 назад в констатирующей части одного из ваших вопросов.

– Ах вот какой ответ!

– Можем поискать альтернативную версию. Согласно официальной концепции, Владимир Путин женат на России. Как королева Елизавета I считалась девственницей, которая замужем за Англией, по ее собственным словам. Русский народ не смог бы перенести, что у Путина появилась новая жена. Русский народ ревновал бы Владимира Путина к новой жене. Главное, почему Путин не хочет жениться: с его точки зрения, в этом случае он поставил бы под удар своих детей. Которых у него нет. Он сделал бы детей заложниками своего положения. Это – безусловный комплекс. Многие президенты из разных стран мира имеют детей, и ничего не происходит. Но для авторитарного лидера, от решений которого зависят судьбы миллионов людей, который вводит войска в разные страны, устраивает гибридную войну на значительной части суши в Евразии, этот вопрос стоит гораздо более остро, чем для демократически избранного президента. Типа Барака Обамы.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Когда я тебя спросила, кто самый хитрый олигарх России, ты сказал, даже не задумываясь, что это [Роман] Абрамович. А в Украине кто самый хитрый олигарх?

– Мы и это обсуждали в тот же день на канале, название которого я забыл.

– У меня память похуже, поэтому повтори, пожалуйста.

– Я думаю, что самый хитрый олигарх – Ахметов. Ринат Леонидович Ахметов. Чуть не забыл имя-отчество самого хитрого олигарха, чего он может мне не простить. Он всегда был близок к режиму. Как говорил не кто-нибудь, а сам великий Игорь Валерьевич Коломойский, крупнейший и самый успешный авантюрист Украины: "Мы все играем в футбол, а Ахметов еще и в волейбол. И это удается только ему". Говорит ли это о том, что Ахметов самый хитрый олигарх? Да, говорит.

– Тебе нравится Волкер (спецпредставитель Госдепартамента США по вопросам Украины Курт Волкер. – "ГОРДОН")?

– Это кто?

– Курт Волкер.

– Это не "человек-волкер", которого играл Джек Николсон?

– Нет.

(Смеются).

– Немножко нравится, да. Нравится тем, что не имеет к нам никакого отношения.

– А Суркову (помощник президента РФ Владислав Сурков. – "ГОРДОН") он нравится?

– В каком смысле?

– И здесь есть тот смысл?

– Ну, что значит "нравится"? Курт Волкер – достаточно профессиональный дипломат, который ведет переговоры с Сурковым как представителем Российской Федерации. Он не должен нравиться или не нравиться. Он должен соответствовать той миссии, которую несет.

– Вопрос в том, какую он несет миссию и чем она закончится?

– Миссию бесконечной пролонгации тягомотины, в рамках которой США и Евросоюз делают вид, что Минские соглашения могут быть имплементированы на самом деле. Что невозможно.

– Какую роль в России играет коррупция?

– Ключевую.

– Не было бы коррупции, и?..

– Если бы здесь сейчас сидел Владимир Владимирович Путин, и у вас была бы, кстати, возможность спросить его об отношениях с Кабаевой, о детях и т.д., он ответил бы на эти вопросы, конечно, гораздо более достоверно, чем я, сказал бы всю правду, и тогда рейтинг канала "112" подскочил бы до заоблачных высот…

– …я бы у него спрашивала не об этом, совершенно…

– …он ответил бы, что коррупция является важным социальным демпфером. В 1993 году Борис Николаевич Ельцин (президент России в 1991–1999 годах. – "ГОРДОН") был вынужден расстрелять парламент, чтобы решить свои политические проблемы. Владимиру Владимировичу Путину достаточно было всего лишь купить парламент. В свое время ваш друг Станислав Александрович Белковский (помните такого? Хотя у вас не очень хорошая память, вы сказали)…

– …Некоторых людей помню.

– "Здесь помню, здесь не помню". Это, кстати, относится и к телеканалам. Один помню, другой не помню. Так вот, Белковский придумал термин "экономика РОЗ". Распил – откат – занос. Такова основная философия распределения средств в России. Все важные экономические решения принимаются с ориентацией, в основном, на распил, откат и занос. Если их нет, решения не принимаются вовсе.

– Ну, правильно, а смысл? В Украине коррупция играет меньшую роль?

– Ненамного. Меньшую – потому что, в отличие от Российской Федерации, украинский народ не боится государства. В этом принципиальное психологическое отличие украинского народа от русского. Русский народ боится государства и его полицейского аппарата, украинский народ не боится. Там, где народ не боится государства, а относится к нему просто как к системе институтов, такой уж страшной коррупции быть не может. Или, во всяком случае, она не играет такой роли, потому что государство не абсолютизируется. Там, где государство абсолютизировано, коррупция тоже абсолютна.

– По поводу "не боится власти"… Ты наблюдаешь за протестами под Верховной Радой?

– Я сижу в черных очках, потому что у меня конъюнктивит и мои возможности наблюдать за протестами ограничены. Но когда прохожу мимо Верховной Рады, я снимаю очки.

– И что видишь?

– Народ. Вижу, что у Петра Алексеевича Порошенко, конечно, будут проблемы, потому что попытки управлять государством методами Виктора Федоровича Януковича (президент Украины в 2010–2014 годах. – "ГОРДОН") через три с половиной года после его падения не совсем продуктивны.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– На днях в Украине опубликовали очередные президентские рейтинги.

– Юлия Владимировна (лидер партии "Батьківщина" Юлия Тимошенко. – "ГОРДОН") в них на первом месте?

– Нет, удивлю тебя. По опросу Центра Разумкова лидирует Порошенко. Потом идет Тимошенко твоя любимая. Третий – Гриценко (глава партии "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко. – "ГОРДОН"). Четвертый – Бойко (лидер Оппозиционного блока Юрий Бойко. – "ГОРДОН"). А пятый – Вакарчук (фронтмен группы "Океан Ельзи" Святослав Вакарчук. – "ГОРДОН"). Что ты думаешь по этому поводу?

– Думаю, что идеальным президентом был бы Вакарчук. Номер пять. Я вообще сторонник парламентской республики и считаю, что Украине нужен свой Вацлав Гавел. Аналог. Вижу две кандидатуры на роль украинского Гавела: Святослав Вакарчук и Юрий Андрухович (ивано-франковский писатель и публицист. – "ГОРДОН"). Надеюсь, нашей аудитории они хорошо известны. В России мне приходится постоянно объяснять, кто это.

– Неожиданный поворот. Ты с Андруховичем обсуждал эту идею? С Собчак ведь обсудил, пять лет прошло – пожалуйста!

– Собчак было тогда восемь лет, поэтому она приняла всерьез.

(Смеются).

– Андрухович немножко старше.

– Нет, не обсуждал с Юрием Андруховичем эту идею. Более того, считаю, что от моей точки зрения не зависит кандидатура президента Украины. Я смотрю на это несколько со стороны, не потому, что я не гражданин Украины, а потому, что я обыватель. Я не обязан участвовать в политике.

– У Вакарчука есть реальные шансы стать президентом?

– Если Украина станет парламентской республикой, то – все шансы. Как и у Андруховича.

– Что-то мы давно не цитировали Дмитрия Гордона, думаю, надо это быстро исправить.

– "Не дать ли слово начальнику транспортного цеха"?

– В интервью ему ты сказал: "Я и сам с учетом моего жизненного опыта и позиции, которую занимаю в моей скудной жизни, точно ответить на вопрос: "Не псих ли я?" – не могу. Но в психушке да, мою игру приняли за чистую монету и статью 8б мне дали – кстати, весьма выгодную". Ты уже сам себе ответил на вопрос – псих ты или нет?

– Ответил. Утвердительно.

– Ты этим активно пользуешься?

– Если уж пользуюсь в этой программе, то, можно сказать, что активно. В современной европейской практике вообще исчезает понятие "псих, психический больной". На смену приходит понятие "акцентуированные личности". Люди с выраженными отклонениями, которые могут проявляться в зависимости от воздействия тех или иных психогенных факторов. Поэтому, собственно, ликвидируется и сама психиатрия. Если бы Юрий Андрухович или Святослав Вакарчук стали президентами Украины, у меня была бы к ним одна просьба. Только одна. Я бы с вашей, Алеся, помощью пробился бы – потому что вам бы они не отказали, мне бы отказали – к ним на прием и попросил бы ликвидировать систему психиатрических клиник и психиатрию как отрасль в Украине. После чего мог бы уйти на пенсию не только как политтехнолог, но и как человек и как псих вообще. "Товарищу Нетте – человеку и пароходу". Товарищу Белковскому – человеку и психу.

– Расскажи, что ты дома прячешь, из-за чего к тебе приходили с обысками?

– Хо-хо, если я расскажу, что прячу дома, ко мне с обысками захотят прийти все.

– Заманиваешь просто.

– Да-да-да. Целью обыска было доказать, что я как-то финансово связан с Михаилом Борисовичем Ходорковским (живущий в эмиграции российский предприниматель и оппозиционный политик. – "ГОРДОН"). Я думаю, что доказать это не удастся. Хотя в российской системе юриспруденции доказать можно все что угодно, независимо от соответствия доказываемых фактов действительности.

– Ты как-то связан с Ходорковским финансово?

– Нет.

– А почему тогда…

– …почему я с ним не связан? Да, это большое упущение. Я предпочел бы получать от него деньги, но не сложилось…

– …этот вопрос возник?

– Всем же хочется узнать, не связан ли я с Михаилом Борисовичем Ходорковским. Также всем хочется узнать, не сплю ли я с козой, что выяснилось только в этом году, раньше моя личная жизнь не сильно интересовала. Вам же интересно, Алеся, связан ли я с Михаилом Борисовичем Ходорковским финансово? А почему это не должно интересовать Следственный комитет России? Думаете, он менее любопытен, чем вы?

– Логично мыслите, Станислав!

– Конечно, Следственный комитет – не такая красивая и молодая женщина, как вы…

– Там могут работать очень красивые женщины. Кстати, к вам домой кто приходил?

– Я не помню.

– Тут – не помню. А тут – помню!

– Просто, на мой взгляд, эти люди лишены пола и возраста.

– Они вели себя невежливо?

– Очень вежливо. Я уже рассказывал историю, в России она хорошо известна, здесь, может быть, нет. У меня же был сакральный оберег. И остается. Это книга по дактилоскопии, о линиях руки, авторства председателя Следственного комитета Российской Федерации Александра Ивановича Бастрыкина, подаренная мне лично им. Много лет назад.

– Лично в руки дал? Со своими отпечатками?

– Угу. Тогда он еще не был председателем Следственного комитета. Может, если бы знал, что он им будет, то и не подарил бы. Промахнулся немножечко с прогнозом. Я сразу ее предъявил, сказал: "Видите, у меня есть книга, подаренная Александром Ивановичем Бастрыкиным". После этого следователи прониклись ко мне абсолютным дружелюбием. Стали друзьями. Кроме того, один из моих гостей – не знаю, был ли он следователем или оперативным работником – оказался поклонником писателя Гайто Газданова. Знаете такого писателя? Это единственный известный всему миру писатель осетинского происхождения. Впрочем, я не совсем прав. Есть второй известный писатель осетинского происхождения. Это Иосиф Виссарионович Сталин.

– Если мы можем назвать его писателем, то ок.

– А как? "Вопросы языкознания" вам кто написал? Пушкин что ли? Но Гайто Газданов – получше писатель.

– Сталин бы с вами не согласился сейчас.

– Если бы он был жив, прости Господи, не согласился бы. (Крестится). Тогда не был бы жив я. Так вот, мы обсудили известный роман Газданова "Вечер у Клэр". Это заняло большую часть обыска. Я советую всем нашим зрителям обязательно прочитать "Вечер у Клэр", это очень хорошее литературное произведение.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Как ты считаешь, будущее за телевидением или за YouTube?

– Конечно, за YouTube. Нет, не так. Думаю, вопрос был сформулирован не совсем корректно, и поэтому я дал на него не совсем корректный ответ. Настоящее уже за YouTube. Телевидение уже уходит в прошлое.

– Может, тебе открыть свой YouTube-канал?

– Обязательно. Я собираюсь это сделать. Думаю, уже в ноябре он откроется.

– Это будет полноценный канал, как телевизионный?

– Понимаете, Алеся, сегодня нет понятия полноценного телевизионного канала, потому что Останкинская башня уже никому не нужна. YouTube-канал может быть так же популярен и влиятелен, как и традиционное телевидение старого формата. Конечно, канал будет влиятельным, ибо я сам очень влиятельный человек в медиа России. Я провел социологический опрос в группе журналистов, большинство из которых согласилось со мной сотрудничать в создании этого YouTube-канала.

– Как это повлияет на твое сотрудничество с телеканалом "Дождь"?

– Очень положительно.

– Ты остаешься на "Дожде"?

– Об этом вы меня не спрашивали. Вы спросили – как повлияет на сотрудничество.

– Сейчас спрашиваю.

– Думаю, поскольку я надоел как коллективу, так и аудитории телеканала "Дождь"…

– …Удивительно! С таким милым характером?!..

– …я думаю, что канал "Дождь" перейдет ко мне на YouTube-канал.

(Смеются).

Я же сказал, что повлияет положительно.

– Понятно, дождь будет идти на твоем канале.

– И снег. Главное, чтоб не град. "Грады" российской поставки применяются, в основном, в Донецкой и Луганской областях.

– У вас в России говорят, что они выкопаны из шахт, и в шахтах еще остались. Или куплены в "Военторге".

– У нас в России знаете сколько всего говорят! Я как псих могу многое порассказывать. Вы, к счастью, не смотрите официальные российские каналы. Там такое говорят, что, мне кажется, можно уезжать в психушку сразу.

– Как раз я их смотрю постоянно и хочу задать тебе вопрос по этому поводу. Почему на протяжении трех с половиной лет каждый день – серьезно, я просматриваю все российские каналы по вечерам – главной темой во всех политических ток-шоу, во всех новостях, что бы ни случилось в мире, что бы ни случилось в России…

– …является Украина?

– Почему?

– Потому что нужен образ врага. Украина является эталонным врагом, которого российская пропаганда создавала много лет подряд. Так же, как и США. Не согласен, что только Украина. Две темы: США и Украина.

– Неужели российскому телезрителю тема Украины не надоела?

– Или я должен ехать в психушку, или российский телезритель. Кто поедет в психушку в ближайшее время, мы узнаем. Эти множества не пересекаются.

– Для российских зрителей надо больше места.

– Российская психушка не резиновая, я там лежал. Там помещусь или я, потому что я человек очень тучный, или российский телезритель. Потому что его больше.

– Вся страна.

– Это не подлежит обсуждению. Поскольку я противник карательной психиатрии, то я против того, чтобы российскому телезрителю вводили коктейль из галоперидола и аминазина, который я сам получал в 13-й больнице города Москвы, чтобы не служить в армии. Но только потому, что я противник карательной психиатрии. Если бы я был человеком жестоковыйным…

– …отличное слово…

– …я бы, конечно, прописал галоперидол с аминазином российской телеаудитории. Это бы очень помогло становлению демократии в России и информационного общества в ней же.

– Долго тебя кололи этим лекарством?

– Три недели. Но не каждый день, там не так это устроено. Те, кто лежал в психушке, это знают. Надеюсь, их не большинство среди аудитории телеканала, на котором я сейчас выступаю. Надеюсь, у нас психически здоровая аудитория. Эта процедура происходит периодически. Но когда вам вкалывают галоперидол с аминазином в лошадиной дозе, прописанной в советской карательной психиатрии, то вы, собственно, два дня отсутствуете в этом мире, находитесь в каком-то другом пространстве и измерении. Колоть каждый день просто не нужно.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Что происходит с сознанием, что человек чувствует?

– Это мощнейшие депрессанты. Когда ты пробуждаешься, то хочешь покончить с собой. Чтобы ты не покончил с собой, существует институт санитара. Он приходит в палату и не дает тебе покончить с собой. Чтобы долго не слушать меня, источника в этом вопросе компетентного, но не до конца, – все это подробно описано в пьесе Венедикта Васильевича Ерофеева "Вальпургиева ночь, или Шаги командора". Если она продается в книжных магазинах города Киева, я призываю всех ее купить. Она короткая, за один день ее можно прочитать.

– Ты тоже хотел покончить с собой?

– Конечно.

– Только когда был в психушке или и в другие моменты?

– Скажем так: плох тот развитый интеллектуал, который не хочет покончить с собой. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что жизнь – это юдоль страданий. О чем, собственно, сказано в Священном Писании.

– Сколько было таких моментов в жизни?

– Один. Но он продолжается все 46 с половиной лет моей жизни.

– Что тебе помешало?

– Дети. Они были бы разочарованы, если бы это случилось. Остальное меня не так беспокоит.

– Меняем тему. У России заберут чемпионат мира по футболу?

– Уже поздно. Сейчас уже не заберут. Кроме того, сама система ФИФА весьма коррумпирована. И путинская Россия этим воспользовалась. Как она всегда умеет пользоваться коррупционными схемами.

– Сожрет ли Россию Китай?

– В прямом смысле – нет. Я неплохо знаю психологию и философию китайского народа, потому что с детства специализировался на китайской литературе. Не в том смысле, что я писал, а в том, что читал.

– На китайском, еще скажи!

– Нет, по-русски. Я знаю пять языков плюс русский, но китайского не знаю. Например, в моем любимом романе "Троецарствие" Ло Гуаньчжуна – а это главный китайский роман, как "Война и мир" – есть одна характерная сцена. Там много сцен, описывающих психологию Китая. Но одна из самых характерных, которая понятна всем, такая. Главный положительный герой романа, которого зовут Лю Бэй, со своими братьями Гуань Юем и Чжан Фэем (да, я знаю, что часто люди думают, будто я это придумал, потому что запомнить это невозможно, но те, кто читал роман "Троецарствие", а такие люди существуют во Вселенной, знают, что так оно и было) заехал ночевать на некое подворье. И хозяин подворья угостил дорогих гостей мясом. Они все положительные герои, хочу заметить: и Лю Бэй, и Гуань Юй, и Чжан Фэй, и хозяин подворья. Мясо оказалось очень вкусным.

– Человеческим небось?

– Когда утром дорогие гости покидали подворье, они увидели труп жены хозяина. Он убил жену и ее мясом накормил гостей.

– Я этот роман не читала!

– Если вы думаете, что автор романа осуждал этот поступок, то нет. Он приводил его как пример правильного поведения. Если к тебе заехали дорогие гости и тебе нечем их угостить – убей жену и накорми их мясом. Это психология китайского народа. Поэтому рассказы о том, что Россия или любая другая страна должна следовать китайской модели…

– Теперь понятно, почему у Путина нет жены.

(Смеются).

– Он накормит мясом чужой жены.

– Понятно, своей ведь нет.

(Хохочут).

– И уже это неоднократно случалось. Учитывая, что он женат на России, а мясом России он кормит всех, кого можно. Мясо ведь можно экспортировать из России, это импортировать нельзя.

– Людмила Путина вовремя унесла ноги.

– Я недавно ее видел издалека – ноги при ней. Она, к тому же, неформальный хозяин Калининградской области, которую ей отдал Владимир Владимирович Путин на кормление в качестве компенсации за развод. Поэтому все не так плохо. Калининградская область – это Восточная Пруссия. Мой совет телезрителям… Можно я посмотрю в камеру? В хорошем смысле, в телевизионную?

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Спроси это в России, тебе быстрее ответят.

– В камеру в плохом смысле я смотрю каждый день по определению. Так вот. Если вы хотите расстаться с женой, проверьте карманы: есть ли там Восточная Пруссия. Если нет, то не торопитесь разводиться. Что же вы отдадите жене в качестве компенсации, если у вас нет даже Восточной Пруссии. Возвращаясь к Китаю. Китай, безусловно, поглотит Сибирь и Дальний Восток, но неформально. Не будет аннексии или оккупации. Просто в какой-то момент русский человек в городе Хабаровске узнает, что на него одного приходится семь китайцев. Я думаю, это случится лет через 10–12. Китайцев сегодня полтора на одного русского.

– Будут китайские мэры…

– Нас учили всякой ерунде в школе на уроках истории, а я потом эту историю перечитывал. И узнал много нового для себя, того, чему не учили в советской школе. Я прекрасно понял психологию войны Японии и Китая, почему японцы хотели уничтожить Китай. Потому что это не очень хорошо – убивать жену, чтобы накормить гостей. Я не утверждаю, что это плохо. Я не моральный судья и не учитель никому. Не буду учить нашу аудиторию – надо убивать жену, чтобы накормить гостей или нет. Мне кажется, это не очень хорошо.

– Ты женат?

– Нет. Потому что не хочу кормить гостей мясом. Я жадный. Накормлю их чем-нибудь подешевле. Кроме того, я узнал, например, из истории, почему произошла бомбардировка Хиросимы и Нагасаки на самом деле. Я понял, что это было абсолютно правильное решение президента Трумэна (33-й президент США Гарри Трумэн. – "ГОРДОН"). Если бы не случилось этой бомбардировки, война на японских островах продолжалась бы еще несколько лет и привела бы примерно к полутора миллионам жертв. В том числе – 600 тыс. жертв среди американцев. Было принято решение, которое сэкономило огромное количество жизней. Погибло 200 тыс. человек, но не полтора миллиона, которые были бы убиты в случае продолжения войны. Потому что японец несгибаем. Он умирает, но не сдается. Это самая несгибаемая нация в мире.

– Ты уже сказал, что когда президентом будет Собчак, Трампа не будет в живых. А досидит ли он до своего президентского срока?

– До своего президентского срока он уже досидел, его избрали в прошлом году, если не ошибаюсь.

– До конца президентского срока?

– Самое главное в жизни – это искусство формулировки.

– Я учусь у тебя.

– Совершенно бесплатно, попрошу заметить, если кто-то среди телезрителей думает, что я корыстен и алчен. Это не так. Иначе у меня был бы пиджак подороже, чем тот, в котором я сижу в студии. Думаю, что Трамп досидит. Хотя попытки его импичмента будут. Мы знаем, что самый успешный человек Америки последних 50 лет выделил $10 млн на его свержение. Этот человек – Ларри Флинт (издатель журнала Hustler. – "ГОРДОН"). Я похож на Ларри Флинта внешне, хотя являюсь только психическим инвалидом, а не соматическим, как он. Но это, тьфу-тьфу-тьфу, пока. (Стучит себя по голове). Когда-нибудь меня побьют, конечно, основательно.

– Кто?

– Найдутся желающие. Их уже много. Опять же, меня останавливают только дети, они меня отмолят в последний момент, когда меня будут бить тяжелым предметом по голове. Как говорил мой друг Александр Сергеевич Пушкин: "Нет, весь я не умру". Еще более близкий мне друг, поэт Михаил Генделев, как и Пушкин, но в отличие от меня, уже покойный, говорил: "А хрен вам – весь умру". С какого-то момента эти слова стали моим жизненным девизом. Вот. Ларри Флинт сделал ставку на свержение Трампа. Кроме того, два человека, которые точно предсказали избрание Трампа, режиссер [Майкл] Мур…

– …а второй – Владимир Путин?

– Нет, Путин не верил в победу Трампа, он верил в победу Хиллари [Клинтон], но просто из вредности поддерживал Трампа. Это я знаю достаточно достоверно. Если бы у нас программа была резиновая, но резиновой является только Москва, как известно... Ничто другое в жизни не резиновое.

– Программа подходит к концу.

– Да. Добігає кінця. Значит, Мур и профессор Вашингтонского университета [Аллан] Лихтман предсказали импичмент Трампа, что он не дотянет до конца первого срока. Мой прогноз, хотя я не такой авторитетный специалист, как трое перечисленных, особенно Ларри Флинт, состоит в том, что импичмент будет. Он начнется, но 2/3 в Сенате, скорее всего, не наберется. Поэтому в качестве "хромой утки" Дональд Трамп дотянет до конца своего первого срока, а после этого спокойно отправится в свое поместье во Флориде.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com

– Короткий вопрос – короткий ответ. Процитирую напоследок классика. Тебя.

– Это ты классик, а не я.

– Спасибо, после общения с тобой – куда ж деваться.

– Я считаю, кстати, что красивая молодая женщина не должна быть классиком. Классик – это некое забронзовение. Если молодая красивая женщина становится бронзовой, это несколько снижает ее сексуальную привлекательность.

– А если женщина просто с загаром?

– Зогар – это Каббала. Священная книга евреев. Женщина с Зогаром – это просто еврейская женщина.

(Смеются).

– Это ты мне говоришь?! Ладно, эфир не резиновый!

– Так короткий ответ на что?

– Дай же задать вопрос! В интервью мне ты сказал: "Россия заключила большой контракт на импорт обезьян из Вьетнама. Видимо, с целью повышения общего интеллектуального уровня окружения Путина". Обезьян завезли? Схема работает?

– Алеся, вы не следите за информационным потоком. Обезьян не просто завезли, но уже и разворовали.

(Хохочут).

Прошу прощения, что смеюсь, но это очень смешно на самом деле. У меня еще есть остатки чувства юмора. Особенно когда я смотрю на красивых, но не забронзовевших женщин, без Зогара. Обезьян уже украли, как принято в России. (Покатывается со смеху). Возбуждено уголовное дело по факту хищения этих обезьян.

– Кто посмел?

– Извините, сейчас отсмеюсь. Просто вспомнил, что в нашем детстве, когда вы еще не родились, была страна, где много диких обезьян.

– Бразилия?

– Да, не Россия, а Бразилия. А теперь – это Россия. БРИКС работает. Потому что происходит миграция диких обезьян между странами БРИКС. Но, как всегда, в России все закончилось полным разворовыванием. Проект был абсолютно успешен. Можно, несмотря на конъюнктивит, я сниму очки, чтобы вы увидели мои честные глаза? Если кто-то думает, что я ношу черные очки, потому что меня побила жена сковородкой, то это не так. У меня нет ни жены, ни сковородки.

– Стас, спасибо за настроение и за информацию! На этой оптимистичной ноте…

– Все украли! Конечно, это оптимистичная нота.

(Смеются).

Выключайтесь уже!

Записал Николай ПОДДУБНЫЙ