Гордон: О расстреле Небесной сотни все известно поминутно – кто стрелял, откуда, кто кого убивал... Когда люди об этом узнают, будут плакать 

Как наказать зарвавшихся чиновников и возможно ли это, если учесть, что их наверняка крышуют в высших эшелонах власти? Могут ли существовать в Украине независимые политики и не олигархические СМИ? Нужно ли разрешать украинским гражданам носить огнестрельное оружие и как это отразится на криминогенной ситуации?

Почему именно сейчас на повестке дня у народных депутатов снова возник законопроект "О государственном языке"? Есть ли риск досрочных парламентских и президентских выборов? Кто ответственен за расстрел Небесной сотни и убийство журналиста Павла Шеремета? Как бороться с пропутинской пятой колонной, представители которой по-прежнему делают политику в Украине? Что Украине ожидать от администрации нового американского президента Дональда Трампа?

Эти и другие вопросы Дмитрий Гордон обсуждал в программе Светланы Орловской "Большое интервью" на NewsOne.

Всем, кого обидели, оскорбили чиновники, надо снимать их, ставить фотографии в соцсети и писать: "Вот этот человек сделал то-то и то-то"

– Дмитрий, вы всегда определенными расследованиями занимались, и последняя информация об этом касается двоих чиновников – начальника управления Государственной исполнительной службы в Киевской области Светланы Билан и ее заместителя – бывшего руководителя этого ведомства в Днепровском районе города Киева Александра Вольфа. Вы объявили, что люди, которые владеют информацией о фактах коррупции, связанных с этими чиновниками, могут обратиться к вам, и анонсировали большое расследование. Оно действительно будет?

– Вы знаете, в советское время с 17 лет – уже перестройка началась – я в газетах печатался. В "Вечернем Киеве", "Комсомольском знамени", "Молоді України", писал для "Комсомольской правды", которая выходила тиражом в 22 миллиона экземпляров, но даже если районная газета тогда давала какую-нибудь заметку, где были изложены факты недостойного поведения чиновников или кого-либо еще, это был повод для тщательного разбора полетов. Как правило, этих людей снимали с должностей, а то и отдавали под суд.

Сейчас, увы, что бы ты ни написал, что бы ни сказал, это как в песок уходит и никакой реакции со стороны государства нет, а между тем чиновники (это касается и прокуроров, и судей, и полицейских, и жэковских работников) обижают по всей Украине огромное количество людей. На каждом шагу простого, рядового, украинца унижают, оскорбляют и лишают его, в общем-то, осознания себя человеком.

Как правило, такие люди остаются безнаказанными, потому что кто-то их крышует, кто-то ставит на должности, и они ведут себя очень вольно и чувствуют себя хозяевами положения. Этому нужно положить конец, и я хочу подсказать всем, как это делать.

Сегодня у нас, слава богу, есть интернет – мощнейшее средство коммуникации, есть Facebook, поэтому я предлагаю всем, кого обидели, оскорбили чиновники, снимать их (у многих же смартфоны есть), ставить фотографии в соцсети и писать: "Вот этот человек сделал то-то и то-то". При этом надо помнить: если ты кого-то оговоришь и сделаешь таким образом донос, будешь отвечать. Этот чиновник подаст на тебя в суд, выиграет дело и будет прав, но если ты прав и стоишь за свои честь и достоинство, победишь ты. Новое время настало, и можно (и нужно!) совершенно легко чиновникам, которых мы наняли на свои деньги, на налоги, которые мы государству платим, указывать их место.

Я действительно бью тревогу по поводу ситуации в Государственной исполнительной службе – в частности, из-за таких людей, как руководитель управления этой службы в Киевской области Светлана Билан и ее заместитель Александр Вольф. Это два негодяя, против которых есть конкретные факты коррупции, и я доведу это дело до конца, обещаю, а сейчас просто хочу собрать как можно больше материала, чтобы мы показали: смотрите, чем люди в исполнительной службе занимаются. Ну а потом жду реакции НАБУ, министра юстиции, руководителя исполнительной службы Украины и, разумеется, судебной и правоохранительной системы. Я призываю всех, кого обидели, заниматься тем же, потому что государство нам в этом не поможет – поможем себе только мы сами.

– Дмитрий, я с вами абсолютно согласна, что чиновники – это люди, которых мы наняли на свои средства, на те налоги, которые платим в бюджет, и поэтому они должны работать на нас, но вот с тем, что настало новое время и мы можем наказать их своими действиями, своим вниманием и бдительным контролем, мне согласиться сложно. Могу яркий пример привести – вспомнить ситуацию с Николаем Гордиенко, который находил факты коррупции на наивысшем уровне – в правительстве Арсения Яценюка и так далее. Что в итоге? Ничего. Можно много еще провести аналогий. Последняя по времени связана с Нацбанком Украины – пленки прослушивания кабинета заместителя главы Нацбанка Екатерины Рожковой. Все, что в единый государственный реестр внесли, – это то, что незаконно велось прослушивание. Таких фактов чрезвычайно много, явных, которые огласке предали, но безрезультатно – выходит, что говорить можно, а наказать нет...

– Можно! Давайте я покажу, как это делается. Мы всем продемонстрируем, как можно наказать конкретных чиновников-коррупционеров, и подадим пример людям, чтобы они умели постоять за себя. Я еще раз повторю: государство никого отстаивать не будет, рядовой украинец государству не нужен, но сами мы себя уважаем, в состоянии себя защитить? Конечно! И мы будем это делать. Нужно только не сидеть сложа руки и не ныть, что нам плохо, нас обижают и так далее – надо бороться за свои права.

Раньше, когда меня спрашивали, кто главный враг Украины, я говорил: "Путин". Я наивный был и сегодня отвечаю: "Мы сами"

– Мы вот о коррупции говорим, а между тем прошла зимняя сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы. Там подготовили резолюцию, в которой сказано: Украина – самая коррумпированная страна Европы...

– Ну мы действительно и есть самая коррумпированная страна Европы, но нам... в глаза, а мы говорим, что это божья роса, понимаете?

Нашим коррупционерам европейцы прямо говорят, что они коррупционеры. Посмотрите, вон наши депутаты и чиновники показали свои е-декларации – ну это же уму непостижимо! Если ты не был ни дня в бизнесе, только чиновничьей работой занимался, откуда у тебя огромное состояние?

Коррупционеры, да. Коррупция ужасающая, и она, словно коррозия, разъедает все. Раньше, когда меня спрашивали, кто главный враг Украины, я говорил: "Путин". Я наивный был и сегодня отвечаю: "Мы сами". Наша коррупция, наша нелюбовь к Родине – вот что главный враг Украины на сегодняшний день.

– Смотрите, я вот над чем думала: туда, на сессию ПАСЕ, украинская делегация поехала – с целью приложить максимум усилий для того, чтобы эту резолюцию не приняли, а с другой стороны, возможно, если ее примут, это станет для наших чиновников волшебным пенделем, стимулом хоть что-то, но показательно сделать и потом сказать: "Мы разобрались, посадили, довели до конца...".

– А какая разница, примут или не примут? Как воровали, так и будут воровать.

– Ну, нам же деньги на борьбу с коррупцией выделяют...

– Так и их тоже воруют, деньги эти – все, что нам выделяется, разворовывают.

– Но ведь власти, наверное, хочется, чтобы выделяли еще, правильно?

– Светлана, скажите, Украине кредиты МВФ нужны? Я считаю, что нет, потому что денег у нас много, но они разворовываются. И кредиты, которые нам дают, разворовываются тоже, а по ним ведь не мы сейчас рассчитываться будем – наши дети, внуки...

– Тогда будут другие контраргументы: кредиты, которые мы получаем от МВФ, – это ведь золотовалютный запас. Это резерв наш, но самое главное – это сигнал для инвесторов: мол, заходите, не бойтесь, у нас все нормально...

– Сегодня ни один нормальный инвестор, к сожалению, в нашу страну не зайдет...

– Несмотря на кредиты от МВФ, все эти сигнальчики-маячки?

– Несмотря ни на что. У нас до сих пор нет правил игры – не выработана система, согласно которой инвестор будет защищен. Инвестор знает: его могут раздеть, обидеть, потребовать взятку, откат, коррупционная составляющая будет обязательно. Он никто, его могу пустить по миру, выкинуть отсюда, и все, а деньги его здесь останутся.

– Тем не менее мэру Киева Виталию Кличко удается же как-то инвестиции сюда заводить, используя дружеские отношения с Германией, Австрией...

– Виталий Кличко под личные гарантии человека, которого знает весь мир и слову которого верят, сюда инвестиции заводит, но это же ничтожно мало.

Сюда должны приходить люди и не должны вообще знать, кто у нас президент, кто мэр... Я когда-то открыл в США газету "Бульвар Гордона" – в Нью-Йорке. Я понятия не имел, кто тогда там мэром был: зачем это мне? На общих основаниях запустили газету, она там с 2005 года выходит – 12 лет. Самая крупная русскоязычная газета в США называется "Бульвар Гордона в Америке", и мне не надо взятки давать – плати налоги, отчитывайся раз в год перед контролирующими органами, и никаких проблем.