Главный раввин Киева Маркович: Власть всегда меняется. И если мы будем болеть за одного и против другого, потеряем друзей 

Очень многие из еврейской общины США голосовали за Байдена

– Думаю, вы согласитесь, что одна из самых важных мировых новостей последних недель – результаты президентских выборов в США. Важная потому, что это окажет влияние на большинство стран, в том числе на Украину. За кого вы болели во время предвыборной гонки – за бывшего вице-президента, демократа Джо Байдена или действующего главу государства, республиканца Дональда Трампа?

– Честно признаюсь, мы не вмешиваемся в политику. Это моя позиция не только относительно выборов в США, но и относительно недавних местных выборов в Украине. Мой учитель всегда советовал мне не вмешиваться в политику. Дружить с политиками как с людьми – да, вмешиваться в их профессиональную деятельность – нет.

Власть всегда меняется. И если мы будем болеть за одного и против другого, потеряем друзей. Это неправильно.

– Но ведь именно президентство Трампа было самым благоприятным для Израиля, была концептуально пересмотрена американская политика на Ближнем Востоке. Вряд ли будущий президент США Байден продолжит политику предшественника…

– Это правда, политика Дональда Трампа принесла очень много преимуществ Израилю. С другой стороны, нельзя забывать, что я родился и живу в Украине. Это моя родина. Конечно, я много лет, почти всю жизнь, прожил в Израиле. Но моя родина – Украина. И не важно, Трамп ли это, Макрон или Меркель – я смотрю, что они сделали для Украины и людей, живущих в Украине. В эти дни это особенно важно.

– Насколько обоснованы подозрения, что с приходом в Белый дом Байдена для Израиля настанут не лучшие времена, поскольку восемь лет его вице-президентства были отмечены поддержкой со стороны США израильских врагов и оппонентов – Ирана и Палестины?

– Думаю, подобные опасения необоснованны. Говорю вам это, потому что знаю, а не по слухам или спекуляциям. Мой сват, главный раввин Вашингтона, знает внутреннюю политику США чуть больше, чем мы. Он много раз встречался с Байденом, когда тот был и вице-президентом, а до этого сенатором. Они много лет знакомы, имеют хороший контакт.

Я не уверен, что Байден продолжит политику Трампа по отношению к Израилю, его мнение чуть-чуть отличается, даже очень сильно отличается относительно еврейского и арабского народов. Но не могу сказать, что Байден будет однозначно хуже для Израиля.

Я разделяю ваши чувства, я тоже очень сильно обеспокоен, что теперь, с приходом нового президента США, будет и с Украиной, и с Израилем. Тем более что сейчас по всему миру политики декларируют одно, а действуют по-другому.

– Еврейская община в США приняла проигрыш Трампа на выборах?

– Очень многие из еврейской общины США голосовали за Байдена.

– Почему?

– Так вышло, это политика. Все, что касается политики, меняется в зависимости от того, где люди живут, что слышат, какие телеканалы смотрят, какие газеты читают. СМИ вообще имеют очень сильное влияние на людей, они формируют общественное мнение.

Вспомните, как освещались в СМИ недавние погромы в США. Часть людей выходили на протесты якобы из благих целей, а на деле громили и грабили магазины, чтобы красть оттуда вещи.

– Вы говорите о движении Black Lives Matter, которое активизировалось после убийства полицейскими в мае 2020 года афроамериканца Джорджа Флойда?

– Часть людей, выходивших на протесты, называли себя сторонниками демократии, но по факту таковыми не являлись. Эти люди воспользовались ситуацией, чтобы извлечь для себя выгоду.

Я молился за здоровье Зеленского, Ермака и Разумкова после их заражения коронавирусом

– В христианской традиции в церквях принято молиться за руководителей государства. Есть ли нечто подобное в еврейской культуре? Молились ли вы, к примеру, за здравие президента Трампа?

– Я – точно нет, потому что живу здесь, в Украине. Например, в США несколько наших общин молятся за президента. Но в большинстве своем они все же молятся за мир во всем мире, а не за какого-то конкретного человека. Хотя я, к примеру, молился за здоровье Зеленского, Ермака и Разумкова после их заражения коронавирусом.

– Главный раввин Киева – это избираемая должность?

– Эту должность, точнее, кандидата, согласовывают несколько общин. Они выбирают, кто будет главным раввином.

– А кандидаты на это звание должны проходить какой-то конкурс? Почему именно вашу кандидатуру согласовали?

– (Улыбается). Это будет очень нескромно с моей стороны, мне неприятно говорить о себе. Да, были выборы, было несколько кандидатов. Общины решили, что хотят именно меня видеть на этой должности.

Объясню чуть-чуть. Должность – всего лишь надпись на табличке при входе. Это не так важно. Гораздо важнее – настоящий раввин или нет. Мы знаем, что в Украине не каждый, кто называется раввином, им и является. Настоящий раввин – человек, прошедший серьезное обучение и выдержавший все экзамены. Чтобы стать раввином, нужно пройти очень сложные экзамены.

– Почему в Украине несколько главных раввинов?

– Потому что формально нет такой должности.

– Сколько человек насчитывает еврейская община Киева?

– Точной статистики нет, предполагаю, около 40 тысяч.

– Это активные прихожане?

– Нет, это мы определяем по этническому признаку или по людям, которые видят себя евреями.

– 20 лет назад вы вернулись из Израиля в Украину уже в статусе главного раввина Киева?

– Нет, я вернулся как просто раввин, уже после меня выбрали главным.

– По вашим наблюдениям, за прошедшие 20 лет антисемитизм в Украине вырос или, наоборот, уменьшился?

– Изменился в сторону уменьшения. Мне даже стыдно об этом вспоминать, но, когда мы приехали сюда и выходили на улицу, слышали в свой адрес всякие нехорошие слова вроде "Хайль, Гитлер!" или "Жид паршивый!". Мне это кричали прямо на Крещатике, но это было очень много лет назад.

С годами подобные некрасивые проявления уменьшались и уменьшались. Сегодня, слава богу, я с антисемитизмом в Украине не сталкиваюсь. Не только я, но и другие члены нашей общины.

– А на государственном уровне замечали антисемитскую риторику?

– Был случай, когда я пришел в какое-то государственное учреждение и началось обсуждение денежных вопросов. У нас просили денег. Я отказал, потому что не понимал, зачем надо платить. Скажем прямо: от меня требовали взятку. Я сказал: "Не буду платить. Кроме того, у нас нет таких средств". Мне ответили, мол, у вас же есть богатые братья за границей, попросите у них... Конечно же, я отказал и взятку не дал. Но это было очень-очень давно.

– Что, по-вашему, повлияло на это резкое уменьшение антисемитизма в Украине?

– Думаю, государственная программа сработала. Если помните, несколько лет назад была запущена госпрограмма против ксенофобии. Плюс немаловажную роль сыграло то, что люди начали путешествовать и видеть мир гораздо шире.

Стало намного тяжелее находить деньги. Если перед этим я просил двух, трех, десятерых состоятельных людей, то сегодня нужно идти к 100

– С избранием Владимира Зеленского были ли у вас опасения, что в случае его неудач на посту президента негатив по отношению к нему отразится и на еврейской общине Украины в силу этнического происхождения Владимира Александровича?

– Не буду врать, будто бы это не приходило нам в голову. Приходило, в том числе и членам нашей общины, и представителям попечительского совета. Да, мы думаем о том, что обвинения могут посыпаться и на нас. Но, слава богу, пока что не замечали этого, несмотря на то, что ситуация в стране, прежде всего экономическая, не улучшается.

По идее, уже должны были быть негативные моменты, но украинский народ показывает себя очень достойно и не пытается обвинять кого-то: мол, евреи виноваты.

– Вы сталкивались с тем, что евреи, особенно в Украине, стесняются своего происхождения, пытаются его скрыть?

– Да, к сожалению. И такие случаи не просто не редки, их очень много.

– Почему люди боятся, если, по вашим словам, антисемитизма в Украине практически нет?

– Думаю, это ментальность, которая еще осталась у людей. Есть те, кто боится. Есть те, кто просто забыл о своем происхождении или даже не знает о нем. А со временем, когда узнают, начинают интересоваться еврейской культурой. И таких очень много.

– А если взрослый человек захочет выучить иврит, в общине есть такие языковые курсы?

– Конечно! Прийти на курсы и выучить язык вообще не составляет труда. Традиции, культура, история – все эти курсы у нас есть. Особенно если вы хотите знать мировую базу, потому что еврейская традиция – это база всех религий.