Политтехнолог Разумков: Каждый раз, выходя из избирательной кампании, говорю: “Хуже не может быть”. Но, оказывается, падать есть куда G

Политтехнолог, директор Украинской политконсалтинговой группы Дмитрий Разумков в этой избирательной кампании участвует как эксперт по общеполитическим вопросам штаба кандидата в президенты Владимира Зеленского. В интервью корреспонденту издания "ГОРДОН" он рассказал, что в Зе-команде спокойно воспринимают данные рейтингов и готовятся к "изнурительной и грязной" кампании, поскольку политики готовы идти на подкуп, фальсификации, использовать черные технологии ради победы. А власть, как и раньше, пользуется административным ресурсом. При этом избиратели уже научились противостоять ряду манипуляций, однако все еще голосуют сердцем и не вникают в  суть предвыборных программ кандидатов. 

– Как думаете, предстоящие президентские выборы могут привести к кардинальным изменениям в нашей стране?

– Если бы вы спросили об этом прошлой весной, я бы ответил – нет. Сегодня я уверен: могут, потому что у Владимира Зеленского есть шанс выиграть выборы. А если и дальше так будут “стараться” наши оппоненты, то еще и в первом туре.

– То есть вы считаете, что из всех претендентов на пост президента только Зеленский способен изменить систему?

– Он единственный внесистемный кандидат и человек, который получает поддержку более чем четверти избирателей Украины. Он – приговор действующей системе. Это касается как власти, так и оппозиции. Если мы посмотрим на рейтинг представителя власти, который идет на выборы, и представителя так называемой оппозиции, их позиции фактически сравнялись. Исходя из реакции избирателя и противодействия наших оппонентов, мы понимаем, что Зеленский – единственный реальный кандидат, который должен и может изменить политическую систему в стране.

– Чем, по-вашему, нынешняя президентская кампания отличается от предыдущих?

– Она очень грязная. Каждый раз, выходя из избирательной кампании начиная с 2006 года, ты говоришь: “Хуже не может быть”. Но приходит новая кампания, и оказывается, падать есть куда. Политические технологии становятся все гаже. Вот и сейчас появились свидетельства подготовки масштабного подкупа избирателей.

– А что еще кроме подкупа ожидается?

– Административный ресурс, грязные технологии (включая черный пиар), попытки расколоть общество на сегменты электоральной поддержки по тем или иным вопросам – язык, религия, территориальное расположение, национальная идентичность и так далее. Увы, эти технологии используются. Очень хочется верить, что в последний раз.

Самое важное в таких условиях – создать систему защиты результата, потому что из года в год на избирательных участках и в окружных комиссиях происходят фальсификации. Это перекладывание бюллетеней, их порча, вбросы и многое другое. Чтобы этого не случилось вновь, нужно создать структуру, которая защищала бы чистоту выборов, истинное желание избирателя проголосовать за того или иного политика. Обеспечить такую защиту могут наблюдатели, члены комиссий, а также представители СМИ и общественных организаций, только настоящих. “Липовых” журналистов и активистов используют в качестве грязных технологий.

Разумков: Граждане все еще голосуют сердцем. Будем надеяться, что избиратель научится думать. Фото: Дмитрий Разумков / Facebook

– Какие инструменты воздействия на людей сегодня наиболее эффективны, по-вашему?

– Знаете, как считается эффективность? Берется бюджет и делится на количество полученных голосов. Чем меньше потрачено денег, тем более эффективной считается избирательная кампания.

Если говорить о популярных избирательных инструментах, то по-прежнему одним из важных остается телевидение. Оно хорошо подходит для донесения информации. Бордовые кампании тоже необходимы, но, скорее, как фоновая поддержка. Продуктивно работает все, что связано с интернетом. Хуже действуют газеты по сравнению с тем, что было раньше. Топить печь ими можно, а доносить агитацию – уже нет. Сегодня газеты – это, скорее, способ вступить с человеком в контакт и получить от него информацию.

Достаточно эффективна работа проектов ОДД – от двери к двери. В районы прибывают “бронепоезда”, или, как их еще называют, МАГи (мобильные агитационные группы). Агитаторы разъезжают в автобусах, раздают печатную продукцию – буклеты, газеты, общаются с потенциальными избирателями. Их задача – зацепить конкретного человека, понять, сторонник он или нет, стоит ли с ним коммуницировать, даст ли он свои контакты и так далее.

Последние события, когда массово собирали граждан в поддержку тех или иных инициатив власти, подтверждают, что административный ресурс еще работает, как ни прискорбно это говорить. Однако он хорош, когда сильна вертикаль власти. Только чиновники на местах заметят, что колосс глиняный и зашатался, вся история с админресурсом может посыпаться.

– У нас же избиратели не первый раз идут на выборы, может, они уже более подготовленные и сознательные?

– Давайте обсудим это в апреле. Когда увидим конкретный результат выборов, мы сможем понять, насколько и как именно изменились люди.

Есть тенденции, о которых можно сказать уже сейчас. Например, эффективность подкупа, к счастью, падает. Даже если украинцы берут деньги, они голосуют как хотят. Это не может не радовать. Хотя лучше бы не брали вовсе. Ведь пришедший на волне подкупа к власти политик вернет себе все сполна, забирая из налогов, пенсий, социальной защиты, денег на постройку школы или садика, с нового рабочего места и так далее. Он точно останется в плюсе, а от этих 300–1000 гривен конкретному человеку ничего в реальности не прибавится.

Граждане все еще голосуют сердцем. Будем надеяться, что избиратель научится думать. Надо взять программу кандидата, которую тот продвигал, когда ранее шел на выборы, и проанализировать, какие обещания он выполнил, подумать, можно ли ему верить? Сразу советую запастись валидолом – сердце может не выдержать от такого анализа. Коэффициент полезного действия очень небольшой. А если вы сравните программы одного кандидата разных периодов, окажется, что часто из предыдущей ничего из обещанного не выполнено, в новую ничего не перешло. И не оттого, что у политика мировоззрение поменялось. Просто то, что обещали раньше, сегодня уже плохо продается избирателю.

– Какое впечатление на вас производят лидеры президентской гонки и их программы?

– Я – не типичный избиратель. Помню, что обещалось ранее, что выполнено, и даже хуже – что не выполнено.

Петр Порошенко использует хорошие красивые слова – армия, язык, вера. Но хотелось бы – экономика, развитие, счастье. Лучше, чтобы об армии говорили как о ребятах, вернувшихся в расположение своих частей, которые мирно несут службу, не думают, что надеть и как прокормить семью, имеют большой социальный пакет и в целом хорошо обеспечены. Да простят меня верующие: государство сделало свое дело, мы получили поместную церковь – все. Теперь надо обеспечить правопорядок, чтобы не было манипуляций, рейдерства и еще чего-то, – тут должны четко отработать правоохранители. Пытаться на этом заработать политические баллы неправильно.

Если говорим о языке. Украинский – единственный государственный, других вариантов быть не может. Вопрос с русским и другими языками – не ключевой для общества. Давайте вспомним программу Порошенко 2014 года, где особо подчеркивались права русского языка. Я не понял, что произошло за эти пять лет? Зачем мы даем противнику информационное оружие против нас? От этого выигрывает только Россия в своей гибридной войне.

Команда Юлии Тимошенко действительно проработала много материалов, с какими-то заявлениями стоит согласиться (например, вопросы по референдуму). Есть вещи, с которыми я не до конца согласен: обсуждение Конституции на референдуме, переход к парламентской республике, выборы в парламент в два тура. И я не верю в скорость реализации изменений, которые декларируются в ее программе. Они должны произойти между весной и осенью 2019 года. По действующей Конституции это невозможно. 

Программа Владимира Зеленского – одна из немногих, которую в том числе писали граждане Украины, озвучивая свои предложения, свое видение развития государства. Много критики по этому поводу, но, по большому счету, все правильно. Это не личная программа Зеленского, а программа страны. Ключевые аспекты в ней – народовластие и снятие неприкосновенности.

У нас забывают, что по Конституции Украины единственный носитель власти – народ. Чтобы его слышали, нужно вводить инструменты прямой демократии, например референдум. Когда говорят, что референдумы опасны и приводят в пример Крым, манипулируют. На полуострове произошли процессы, названные референдумом, но они не являлись таковыми по сути. Напомню, Украина стала независимой благодаря референдуму в декабре 1991 года. Если бы тогда не было такой процедуры, возможно, мы жили бы в какой-то другой стране. Слышать людей нужно, но следует установить четкие рамки, какие вопросы можно выносить на референдум, а какие – нет. Вот тема для обсуждения. Что же касается неприкосновенности, важно отменить ее как для депутатов, так для президента и судей, а также принять закон об импичменте. Это уравняет все вертикали власти и граждан страны в правах.

Разумков: Мне самому интересно, чем все закончится. Даже негатив, который прилетает, не цепляет Зеленского. Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

Юрий Бойко работает на электорат бывшей Партии регионов, который сегодня размыт и поделен между многими участниками гонки. Программа больше ориентирована на жителей востока Украины и имеет мало шансов на реализацию. Он предлагает наладить отношения со странами-соседями, в том числе с Россией. Бойко не учитывает, что вопрос – в кремлевской верхушке, которая не готова налаживать отношения с соседями, а лишь диктует свои условия. Более того, в сегодняшних реалиях такой контакт абсолютно недопустим для государства Украина – это угрожает нашему суверенитету. Если говорить о выборе руководителей регионов, непонятно, что имеется в виду. Выборы глав ОГА? Теоретически, да. Насколько это реалистично и к каким регионам относится – вопрос.

Отмечу, что для Порошенко Бойко очень удобный оппонент. В концепцию Администрации Президента, что есть Порошенко, а остальные – рука Кремля, Бойко вписывается лучше всего. Но он ограничен в возможности роста. Не вижу предпосылок для его прохождения во второй тур.

Много хороших тезисов в программе Анатолия Гриценко, но как это реализовать, не совсем понятно. Например, презентуя свою программу, Гриценко заявил, что "пирамида коррупции превратится в трапецию". Вопрос не в форме. Бороться с коррупцией надо в целом. Это должно стать одним из ключевых аспектов работы главы государства. Если говорить о законе об импичменте, непонятно, почему Гриценко не вносил его, когда был народным депутатом. По части безопасности хотелось бы понимать, что он сделал, будучи министром, когда был близок гаранту Конституции.

– А в чем секрет рейтинга Зеленского?

– Когда говорят, что он кандидат "Против всех", – лукавят. “Против всех” – максимум 10% голосов. И в опросах остается категория, которая не идет на выборы, потому что не видит своего кандидата.

Рейтинги, где Зеленский занимает первое место (все социологические службы показали такой результат), вызывают диатез у его партнеров по политической гонке, но факт остается фактом. К Зеленскому перетекают люди от каждого конкурента понемногу. Сейчас мы будем видеть закрепление цифр. В рейтингах ключевыми являются два показателя – поддержка кандидата и вера в его победу. Сегодня мы уже почти сравнялись с оппонентами по последнему показателю, и за полтора месяца он вырос в три раза.

Социологи отмечают, что среди поддерживающих Зеленского много молодежи, которая якобы не пойдет голосовать. Во-первых, она уже готова идти на выборы. Сравним статистику за прошедший год: с 23 до 39% выросла доля молодых людей, готовых идти голосовать. Во-вторых, мы видим (это показывает вся социология), что людей, поддерживающих Зеленского, становится больше в разных возрастных, социальных группах, и региональных в том числе. Среди его сторонников – жители крупных городов и, что интересно, сел.

Это создает дополнительные проблемы оппонентам – они не понимают, как бороться с Зеленским. Они же привыкли работать "в минус". Все кампании с 2004 года мы голосовали не за кого-то, а против кого-то. Не за Ющенко, а против Януковича, не за Януковича, а против Тимошенко. Единственным исключением можно считать ситуацию с выборами Порошенко. Но тогда голосовали не столько за него, сколько против войны (был использован правильный месседж. Никто не понимал, что такое "Жить по-новому", зато не так, как раньше. И чем быстрее выберем Порошенко, тем скорее завершится война, чего, к сожалению, не произошло. Но это совсем другая история).