Яценюк о вступлении Украины в НАТО: Лучшая дата – саммит НАТО в 2024 году, который будет проходить в Вашингтоне G

Подрыв дамбы Каховской ГЭС – еще одно свидетельство для мира, что у военного преступника Путина нет вообще никаких границ

– Добрый вечер, уважаемые друзья! Добрый вечер, Арсений Петрович!

– Добрый вечер.

– Много событий на этой неделе произошло и много вопросов есть. Прежде всего, конечно, дерзкий подрыв россиянами дамбы Каховской ГЭС. Это вообще сплошной кошмар. Мы могли об этом подумать, могли представить, но это произошло. В России уже заявляют о том, что нужно "взорвать дамбу выше Киева", дамбу Киевской ГЭС. Могут ли россияне пойти на то, чтобы весь Киев и центральная Украина до Черного моря погрузилась в экоцид, который мы увидели вокруг Херсона?

– После всего, что сделал [президент страны-агрессора РФ Владимир] Путин, и после всего, что совершила так называемая российская армия, это варварская армия, армия убийц, насильников, террористов, – он может пойти на все, что хочешь. И то, что произошло с Каховской ГЭС, и подрыв дамбы – это еще одно свидетельство для мира, что у этого военного преступника нет вообще никаких границ. Чему мы здесь удивляемся? Здесь нечему удивляться. То есть, в принципе, эта война, которую развязала Россия, лишила нас возможности даже удивляться военным преступлениям.

Я бы на эту беду смотрел гораздо шире. С точки зрения того, что Россия может еще применить. В который раз обращусь к тому, что у России есть тактическое и стратегическое ядерное оружие, у России есть бактериологическое оружие, у России есть химическое оружие. И поскольку Путин не добился никакого результата на поле боя, он может применять все, чтобы сохранить себя, чтобы не дать возможности Украине выиграть, чтобы фактически удержать свою власть в России любым путем.

Его коллега [президент Сирии Башар] Асад, которого, я здесь смотрю, начали активно реабилитировать. Видите, до какого цинизма дошел мир. То есть, да, на чьих руках сотни тысяч убитых, возвращается в Арабскую лигу. Значит, сейчас ищут пути взаимопонимания с Асадом, потому что нужно как-то помогать людям, страдающим. Только люди страдают потому, что там Асад есть.

Та же история по Путину. Я почему об Асаде вспомнил? Я упомянул о применении Асадом химического оружия.

– То есть вы предполагаете, что Путин способен на все?

– Я не просто предполагаю – я это говорил и могу еще раз повторить о том, что Путин и его нацистская, рашистская верхушка способны на все.

Меня, единственное, знаете, что удивляло? Когда давал несколько интервью, последнее интервью, кажется, было ВВС. Они задают вопрос: "А кто взорвал дамбу?" В принципе, с точки зрения средств массовой информации это корректно. Потому что, если мы живем в мире, где свобода слова, вернее, они живут в мире, где свобода слова, они живут в мире, где нужно давать возможность всем мыслям высказаться. Но мир несколько изменился за этот период времени. И когда даже звучит такой вопрос, потому что мне там даже друзья и знакомые из Соединенных Штатов писали, задавали практически аналогичный вопрос.

– Именно – "кто"?

– Верно. Идет тогда уже приравнивание какое-нибудь. Я уж не говорю о вообще определенной логике. С точки зрения логики, во-первых, чтобы дамбу взорвать, туда нужно взрывчатку заложить. А чтобы взрывчатку заложить, нужно контролировать. А чтобы контролировать, так там не может украинская армия заложить взрывчатку на территории, полностью контролируемой Россией с первых дней широкомасштабного вторжения. И не говоря уже военные аспекты. Потому что понятно, что это ужасное военное преступление, которое Путин совершил, – это была одна из частей путинского плана по предупреждению украинской контрнаступательной операции и созданию проблем для украинских Вооруженных сил.

Но я также на это шире смотрю, что произошло по Каховке и что произошло вообще по еще одному преступному решению Путина взорвать дамбу.

Скриншот: В гостях у Гордона / YouTube

– В некоторых YouTube-каналах некоторые блогеры говорят, что Путин, может быть, не знал об этом.

– Да ну! Сами российские блогеры пишут и сами читают. То есть фактически Путин пользуется еще одной стратегией. К слову, это стратегия, в частности, нацистской Германии. Стратегия выжженной земли в Украине. Это же известный исторический факт, когда в 1943 году Геринг, кажется, писал письмо тогдашнему так называемому губернатору Украины о том, что при отступлении из Украины уничтожайте все. Убивайте всех, уничтожайте все.

– "Так не доставайся же ты никому".

– Да. Это Гиммлер писал это письмо. И Путин реализует все, что его предшественники вроде нацистов и Сталина делали. То есть фактически задача сегодня Путина – это настоящий геноцид Украины и украинцев. Уничтожение украинской нации и уничтожение Украины как территории. Потому другого пути, чем выбивать их, у нас просто не существует.

– Но разлив Днепра после подрыва Каховской дамбы затопил и российские позиции на оккупированном левом берегу. Там минировали, возводили какие-то укрепления. То есть они минировали-возводили и вдруг взорвали. То есть это решение было принято стремительно?

– Нет, я думаю, что подобные решения стремительно не принимаются. Они взвешивали плюсы и минусы. При всех за и против у них все равно есть серьезная военная машина, они учатся на ошибках, они в течение последних года и четырех месяцев не только научились на ошибках, но и совершенствуют свою военную тактику и стратегию. Это факты. Поэтому такие решения не принимают спонтанно. И когда Путин принимал решение, и однозначно он лично отдавал приказ взорвать дамбу, они, понимая, с одной стороны, потери, а с другой стороны, преимущества для себя, все-таки приняли решение взорвать дамбу.

– Вы видели эти ужасные кадры с людьми на крышах домов, с несчастными животными?

– Это ужас. Вы знаете, это какой-то ужас – это даже невозможно. Это не драма, это не трагедия. Это просто некий сюр ужасный, террористический какой-то акт, в котором просто уничтожается все человеческое. Просто все уничтожается человеческое. И это все происходит в центре Европы в ХХІ веке.

– Геноцид нации и экоцид.

– Конечно. При невероятном количестве там международных организаций, при сотнях конвенций. Я уже замучился перечислять статьи и конвенции, которые нарушила Россия. А толку их перечислять? Ну, нарушила – ну, дальше что?

– Эти международные организации, наверное, только средства отмывают. Вам не кажется так?

– Слушайте, а этот верх цинизма, когда в день подрыва дамбы в Twitter Организации Объединенных Наций – празднование Дня русского языка. Ну, что это? Я понимаю, что там аппарат Организации Объединенных Наций напичкан российской резидентурой, и в том числе и российским стафом. Ну, не до такой же степени.

– О нашпигованности. Знаете, я "Википедию" часто смотрю. Я вспомнил [Руслана] Демченко, который был, когда вы стали премьер-министром, вы его уволили сразу, который был креатурой России...

– ...Заместителем министра иностранных дел. А потом его назначили, уже при новой власти, руководитель комитета разведки.

– При президенте Украины. В такое время.

– Да.

– А вы знаете, что я в "Википедии" вычитал? Он окончил институт Андропова. Это институт КГБ.

– Кагэбэшный институт.

– И он, и жена.

– Профессиональные люди, видите.

– Как назначать вообще людей на такие должности, когда они окончили институт Андропова? Я не понимаю.

– Значит, потому, наверное, и назначали. Я увольнял, другие назначали. Так бывает.

– Целый ряд западных изданий, не только западных, но и российских, и украинских, в конце концов, пишут о начале украинского контрнаступления. И мы видим, что уже несколько дней активные наступательные действия продолжаются, в частности, в Запорожской и Донецкой областях. Эта новость буквально взорвала информационное пространство. Причем есть разные оценки. И мы должны об этом с вами говорить, потому что россияне восторженно пишут и показывают взорванную украинскую технику, западную технику. Уже там и Leopard, и Bradley. Пишут о больших потерях украинской армии. Наши молчат пока. Президент сегодня сказал, чтобы передали Путину, что наши командующие уверены в успехе и так далее. Что вы думаете по этому поводу?

– Военный преступник Путин лично комментировал наступательную украинскую операцию. Понятно, что для них это чрезвычайно важно – отформатировать нарратив, каким образом информировать свое больное общество о так называемых успехах русской армии. Мы должны с вами понять и откровенно говорить: это ведь война. Война – это же не по написанному, это же не по книге, как написано, или не по сценарию, как отснято. Это – война. С потерями, достижениями, с поражениями, с победами, с трагедиями и с улыбками. И эта война никуда не делась и не собирается никуда уходить. С точки зрения наших с вами оценок за последние несколько месяцев, мои оценки всегда были реалистичными. Кто-то это называет пессимизмом. Я это называю реализмом. Лучше посмотреть на мир таким, какой он есть. Я понимаю, что хочется иметь надежду, надежду, веру – и это все нужно держать. Только это не значит, что нужно выключать мозги и что нужно выключать реализм, что нужно вымывать адекватность восприятия ситуации.

Действительно, информации с украинской стороны немного по поводу наступательной операции. Можно полагаться в этом, как правило, на иностранные СМИ. Много статей есть на этот счет и много информации. Пишут и о направлениях, и о том, как двигается украинская армия. Что фактически идет тестирование вооруженных сил России, что фактически идет тестирование линии обороны, которую создала Россия. А я хочу подчеркнуть, что Россия потратила невероятные усилия, деньги и материальный ресурс, чтобы построить глубоко эшелонированную систему обороны. То есть они готовились к украинскому контрнаступлению.

Также нужно реалистично смотреть на контрнаступление. Что за одно контрнаступление, о чем мы в прошлый раз говорили, на мой взгляд, невозможно освободить всю территорию Украины. И также нужно смотреть реалистично на контрнаступление. Меня еще несколько, позволю себе такие слова, выбешивают чрезмерные надежды, в том числе и наших западных союзников, на это контрнаступление. Оно выглядит так: вот если Украина сейчас в результате контрнаступления сделает невероятные усилия и продемонстрирует максимальную эффективность и чуть ли не отвоюет все сразу, тогда Запад будет продолжать поддерживать Украину и тогда Запад будет продолжать предоставлять как оружие, так и финансы и держать единство.

Хорошо. А если так не будет? Так что, мы обвиним Украину в том, что это контрнаступление не вышло? Давайте тогда будем думать, как садиться за стол переговоров? Да это же никакой не стол переговоров – это стол капитуляции.

Поэтому спокойно, взвешенно, с холодным умом и горячим сердцем надо относиться к контрнаступлению. Так, как относятся к этому украинские воины. Еженедельно я встречаюсь с ребятами. Потому что надо, на фронт приезжают, то машину купить, то квадрокоптеры, то передать какую-нибудь технику. То есть надо постоянно, постоянно, что можешь, то помогать. И я в очередной раз, пользуясь вашим эфиром, хочу обратиться ко всем: пожалуйста, помогайте. Людям, нашим военным, нужна помощь. Она очень важна. Так же, как и людям сейчас, которые в Херсоне, тоже нужна помощь.

Вот я с начала полномасштабного вторжения, моя фундация отправила 820 тонн помощи гуманитарной и в Харьковскую, и в Киевскую области, Бородянке в центр инклюзивного образования. И сейчас на Херсон упаковываем. То есть люди в таком ужасе там находятся, это же невозможно выжить, – что людям нужна помощь. Поэтому, пожалуйста, помогайте. И, пожалуйста, адекватно и спокойно, очень взвешенно ко всему относитесь. Хочется слышать исключительно положительные новости – и это естественно. Но важно слышать не просто положительные, а правдивые новости. И верить не в мифы, а в реальность.

Потому я верю в то, что победа будет за нами. Но я знаю о том, что этот путь очень-очень длинный. И, к большому сожалению, для большинства наши с вами прогнозы, которые были уже шесть месяцев, доказали свою реалистичность, в отличие от многих других прогнозов. Хотелось бы, да, мне хочется ошибаться. Но пока не выходит.

– Пишут: "Арсений Яценюк сегодня – наш психолог".

– Люди, откровенно говоря, правильно пишут. Я просто не с точки зрения психологии, а с точки зрения поддержки друг друга. Когда я говорю, что нужно помогать, – и словом нужно помогать. Оно иногда настолько ценное. Словом, вниманием, поддержкой. Оно иногда настолько ценное, в сотни раз больше, чем любая материальная помощь. Но если и словом, и материальной помощью, то это единственно правильная реакция, единственно правильный путь, как ковать победу Украины.

Фото: Open Ukraine / Facebook

– CNN со ссылкой на свои источники в Вашингтоне сообщил, что "ВСУ имеют дело с более сильным, чем ожидали, сопротивлением российских войск". Вооруженным силам удалось несколько отбросить российские подразделения, но есть потери с нашей стороны. Вы уже говорили, что многие официальные лица и у нас, и на Западе давали оптимистичные оценки о том, что будет происходить во время контрнаступления, что наша армия будет этой весной в Крыму. 10 июня сегодня. Когда мы будем в Крыму, по вашему мнению?

– Гадание на картах таро, на кофе, прогнозы пальцем в небо, экспертные мнения от тех, кто в жизни не имеет никакого отношения к предмету экспертизы, о чем они рассказывают, – в принципе, это распространенная практика. Я не являюсь сторонником никаких из этих практик. В прошлом году я говорил вам: война не закончится в прошлом году. В этом году я вам говорю: война не закончится в этом году, к сожалению. Также говорил, что нам не удастся дойти до Крыма в сроки, которые говорили. Так складываются обстоятельства, и эти обстоятельства имеют совсем точную аргументацию и разъяснения. В частности, и так же говорил о ракетах, что россияне будут производить ракеты, у них есть потенциал. И там выходит не на два-три пуска. На два-три пуска, может, на неделю, но точно не на полгода или год.

То есть мы должны также адекватно воспринимать информацию и анализировать. Придет время, благодаря героическим усилиям, тяжелому труду, крови и поту украинской армии и украинского народа, потому что это единое, армия без народа не выиграет ни одну войну, так же как и народ без армии не выиграет, – и наши западные союзники, без которых мы тоже не выиграем эту войну, сделают все для того, чтобы Украина восстановила территориальную целостность.

А теперь давайте смотреть реалистично с точки зрения оценки контрнаступательной операции. Речь не о сотнях километров. Если несколько километров отбили – это уже очень большой успех.

– Дальше посыплется просто.

– Я не знаю, посыплется или нет. Мы хотим, чтобы посыпалось. Это факт. Но посыплется или не посыплется – это мы посмотрим. То есть я понимаю, что также применяется калька, например, как была операция в Харьковской области. Нельзя использовать эти кальки. По той простой причине, что россияне опять-таки тоже научились. Я же внимательно читаю всю аналитику и разговариваю в первую очередь с нашими западными друзьями, настоящими специалистами по военному делу. Они очень четко говорят о том, что даже общедоступная информация из спутниковых сетей и спутниковых снимков демонстрирует, что россияне крепко окопались. Имеется стандартная классика наступательной и оборонительной операции.

– Удержание территорий.

– И потери гораздо выше при наступательной операции. Также украинские Вооруженные силы сейчас получили новую тренировку в странах – членах НАТО именно для наступательной операции, а не для оборонной операции.

То есть там есть не сотни, а тысячи нюансов, тысячи. И общая картина должна быть следующая. Контрнаступательная операция по факту продвигается. Это не то, о чем мы с вами в эфирах говорили, я говорил, что "красную ракету" никто запускать не будет. И все так же, кому не лень, месяцами трындели о контрнаступательной операции. Меня просто злило это. У нас же в эфирах тоже эта дискуссия была. Все, блин, специалисты были по контрнаступательной операции. Говорю: для этого есть президент, верховный главнокомандующий и главнокомандующий Вооруженными силами. Это их компетенция – говорить, когда, как, на каком фронте, на каких участках украинская армия...

– А блогеры, а военные эксперты?

– Ну, им же нужно что-то делать, наверное, да. Им просмотры надо или лайки надо. Понимаете? А еще часть людей действительно включаются, слушают. И вы же посмотрите, какая динамика. То рассказывали, что все будет через неделю, через две.

Я помню опрос октября месяца прошлого года. 16% населения тогда уже понимали, что война будет дольше года. Сейчас последний опрос – уже возросло, уже 25% отдают себе отчет в том, что это не будет скорой победы. В рамках этих сложных обстоятельств мы должны, еще раз: армия делает свое, мы делаем свое и, стиснув зубы, шаг за шагом, метр за метром забираем свои территории.

– Верный приспешник Путина [самопровозглашенный президент Беларуси Александр] Лукашенко на встрече с главами совбезов стран ОДКБ снова призвал Украину к переговорам. Все призывают Украину уже – и бразильцы, и китайцы, и папа римский, и Лукашенко – к переговорам. Лукашенко сказал: "Это позиция и российского президента, это и белорусская позиция с самого начала была". То есть это Путин нам снова делает "предложение" через Лукашенко?

– Вы не всех назвали. Там еще Венгрия говорила о переговорах. И весь Глобальный Юг говорит о переговорах. То есть это российский нарратив, который направлен только на одно: остановка огня, выкупить время, лишить Украину внешней поддержки, деморализовать Украину внутри и фактически втягивать Украину в непонятные переговоры, которые по факту должны завершиться частичной или полной капитуляцией Украины.

Он желает выкупить время. Он, кстати, это делал между первой и второй чеченской войной, я имею в виду Россию. Россия ведь имеет этот опыт. И для того чтобы собраться с силами. Потому что Украина крепко по морде им надавала. Ему нужна мобилизация сил и ресурсов. Путин от своей цели вообще не отступил. Я прошу, чтобы все это поняли. Ни на миллиметр Путин не отступил от цели. Его цель – это захват Украины. Точка.

– Всей Украины?

– Конечно. Это его конечная цель. И под эту цель заточено все. Все, что делается внутри России и снаружи. Начиная с полной мобилизации российской экономики, финансовой системы, вооруженных сил, скрытой мобилизации и заканчивая формированием альянсов по тайной или открытой поддержке России в этой войне против Украины. В том числе и обход санкций, в том числе и приобретение вооружения, в частности, и приобретение товаров двойного назначения, в частности, и получение финансового ресурса. Вы посмотрите, вчера была опубликована информация. $93 млрд – торговля Китая с Россией, рост почти на 50% за пять месяцев. То есть можно говорить так, что Китай напрямую не поставляет вооружение... Хотя TikTok-батальон показал про то, что у них есть китайские бронемашины, у кадыровцев. Я не знаю, как они купили их, но факт остается фактом. Дело в том, что, может быть, нет прямых поставок самого вооружения. Скорее всего, это было бы зафиксировано. А приобретение российских продуктов? А торговля с Россией? А фактически это жизненная линия для России, получение денег. Оно ведь идет? Идет. А чипы? Которые запрещены к продаже в Россию, но Россия как-то их получает. И получает их очень много, в частности, через Китай и через Турцию. О чем мы также неоднократно говорили.

Поэтому мы находимся именно в такой сложной ситуации. Важно ее осознавать, вот и все.

– Bloomberg пишет, что представители российской элиты, даже те, которые поддерживают российское вторжение в Украину, "уже отчаялись в способности Путина победить в войне и считают замороженный конфликт лучшим вариантом для Кремля". Насколько Путин может подвергаться давлению этой "элиты". И есть ли это давление на самом деле или это просто желание?

– Я чрезвычайно скептичен насчет того, что там Путин подвергается давлению какой-то элиты. Во-первых, покажите мне эту российскую элиту. Какая-то часть есть там либеральная, какая-то есть эта часть. Но эта часть находится либо в тюрьме, либо на Западе. Либо отравлена "Новичком", либо на кладбище она еще находится. То есть вот, в принципе, вся география нахождения остатков российской либеральной элиты.

Второе. Сказки о том, что – и в это даже наши западные союзники верили, – что так называемые российские олигархи могут иметь влияние на Путина. И вот если они пойдут и что-то там ему скажут. Что они ему могут сказать? У них все их активы – это собственность Путина. Все их деньги – это собственность Путина.

– И они – собственность Путина.

– Конечно. И они лично также являются собственностью Путина. Что они ему могут сказать? Что рабы могут сказать своему хозяину? Бессодержательно.

Третье, что касается всеобщего восприятия, то я убежден, что да, это соответствует действительности. Потому что, в принципе, там же среди российских так называемых олигархов не полные идиоты. Они же где-то, в принципе, учились, зарабатывали деньги. Кстати, жили все на Западе, активы тоже имели на Западе. То есть к чему-то светлому тянулись за коррумпированные российские деньги, которые давал возможность им в том числе и Путин зарабатывать.

Поэтому, конечно, они адекватно оценивают эту ситуацию и видят, что победы Путина в этой войне против Украины не будет. А дальше они говорят о замороженном конфликте и что это самый лучший вариант для России. Вы знаете, в краткосрочной перспективе, я вам могу точно сказать, что это самый лучший вариант для России. И это мы возвращаемся в предыдущий пункт, пункт о переговорах. По факту это замораживание конфликта. По факту это снова время, время, время – на то, чтобы собраться и пойти дальше. Пойти дальше атаковать Украину. Так, как он в 2014 году, когда у Украины не было ни армии, ни Вооруженных сил, ни полиции, у нас же тогда ничего не было вообще. Есть прямые свидетельства украинских военнослужащих, что невозможно было из Житомира, механизированная колонна не могла выехать. 20 километров поедет – и закипела. Да это по всей стране было такое.

С 2014 года, благодаря тому, что все собрались, остановили Путина. Но он не остановился. Он выждал, он вооружился и пошел дальше.

Поэтому так называемый этот замороженный конфликт – это даже не холодный мир. Это фактически бойлер, в котором будет булькать, но будет момент, когда этот бойлер взорвется. Поэтому для Украины любые замороженные конфликты, любое перемирие – это не что иное, как фактически дать возможность России перевооружиться и идти дальше реализовывать свой путь по захвату Украины.

Поэтому, возвращаясь к вашему прямому вопросу. Я не верю ни в какие влияния любых россиских так называемых элит на Путина. На Путина оказывает влияние исключительно ФСБ. На Путина влияют исключительно его приспешники, которые непосредственно в Кремле вместе с ним принимают решения о совершении военных преступлений. На Путина влияют его личные страхи, личные. А он живет в массе этих страхов. И на Путина влияет какое-то там самое-самое близкое окружение, которое имеет полностью болезненное представление об истории России и о своем месте в этой истории. Вот влияния Путина. И, наверное, на Путина и какие-то первые признаки деменции влияют.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Зритель спрашивает: "Сколько вам платит ЦРУ?"

– Пусть позвонит в ЦРУ и спросит. Господи, где этих идиотов находят таких? Это же сидят какие-то. О господи, сколько этих полоумных, масса. Ну, кто-то деньги зарабатывает, а кто-то действительно просто глупый. Ну так бывает.

– Politico пишет, что [канцлер Германии Олаф] Шольц, [президент Польши Анджей] Дуда и [президент Франции Эммануэль] Макрон проведут встречу и обсудят перспективы движения Украины в НАТО. Ожидается, что встреча состоится на фоне недавних призывов Макрона к предоставлению Украине сильных, конкретных и ощутимых гарантий безопасности на саммите НАТО в Вильнюсе. Чего следует ожидать от этой встречи?

– Во-первых, Макрон радикально сменил позицию. Я напомню вам, что он в 2019 году вообще называл НАТО, как это перевести, фактически мертвой организацией. Не говоря уже о том, что Франция, как и Германия, в это время занимала очень четкую линию по нерасширению НАТО и по невключению Украины как вероятной страны в члены Альянса. Сейчас не просто вся риторика, а политика Франции и Германии в том числе кардинально и радикально изменилась.

По Вильнюсу. Еще раз скажу, что на этом Вильнюсе нас не примут в члены НАТО. Это первое. Второе. На этом Вильнюсе мы должны получить приглашение на членство в НАТО. Третье. На этом Вильнюсе нам должны сказать, каким образом Украина должна получить это членство в НАТО и что Украина должна непосредственно сделать для членства в НАТО. Четвертое. На этом Вильнюсе еще раз должны подчеркнуть и подписать в который раз пакет помощи и необратимость поддержки со стороны западного мира Украине по нашей войне против России за свое освобождение.

Следующее. На этом саммите в Вильнюсе, я думаю, наконец-то должно прозвучать, что мы не будем ждать годами какого-либо плана действий по членству, а нужно применять ту же тактику и стратегию, которая была в первую очередь по Финляндии и, наверное, кстати, надеюсь, что Швеция наконец будет принята в члены Альянса, что Турция снимет свое вето.

Ну вот такие мои реалистичные ожидания. Также на саммите точно будут обсуждать вопросы гарантий безопасности. Мы в прошлом эфире уже с вами говорили о гарантиях безопасности, сравнивали Израиль. Я сказал, что есть ключевая разница между Израилем и Украиной. У Израиля есть ядерное оружие, о котором они не заявляют публично. У Украины ядерного оружия нет. Поэтому это совершенно разные обстоятельства и совершенно разные страны.

Второе, относительно гарантий безопасности, которые Соединенные Штаты предоставили Японии и Южной Корее. Это означает, что Соединенные Штаты должны размещать свой военный контингент на территории Украины.

– Почему бы и нет?

– Почему бы и нет – это нужно спросить у американцев. Я вам скажу, что скорее нет, чем да. Я не вижу сейчас возможности, что Соединенные Штаты, во-первых, разместят свои военные контингенты на территории Украины. Во-вторых, для размещения военного контингента Соединенных Штатов на территории Украины необходимо внести изменения в украинскую Конституцию. А здесь мы попадаем в такую вилку... Потому что во время военного положения изменения в Конституцию не могут вноситься.

Я ведь даже говорю о каких-то элементарных юридических аспектах, правовых, международно-правовых аспектах.

– На день военное положение можно снять и принять решение.

– Оно не так все просто. Я говорю с точки зрения того, то ли проще внести изменения в Конституцию, чтобы военный контингент был размещен, то ли проще, чтобы военный контингент здесь появился, так я вам точно могу сказать, что проще – изменения в Конституцию внести.

– Когда мы будем в НАТО?

– Я вижу краткосрочную перспективу. Для меня цель членства Украины в НАТО должна быть ограничена максимально пятилетним сроком.

– Много все равно.

– Я же о реализме снова. Я хотел бы, чтобы мы уже на Вильнюсе получили. Теперь я свой реализм хочу умножить на оптимизм. Лучшая дата – это был бы саммит НАТО в 2024 году, который пройдет в Вашингтоне. И у меня есть определенные надежды. Что, в принципе, возможно, именно в Вашингтоне будет тот решающий саммит НАТО, на котором Альянс примет решение.

Вы должны понять, что вопросы членства Украины в НАТО – это не просто вопрос реформ, которые нужно проводить. Это даже не дискутируется. Это невероятно тяжелая работа. Это же нельзя так, свысока говорить: вы, значит, нас уже принимайте, вы нам все должны. Оно немого не так в мире происходит. Потому что у каждой страны есть свои проблемы, у каждого президента есть своя страна, свой народ, свои проблемы. Это нужно адекватно воспринимать. И то, что удалось вообще всему внешнему миру адекватному собраться на территории Украины и помогать Украине,  – это беспрецедентная история после Второй мировой войны. Фактически такого не было. Не было ни разу после завершения Второй мировой войны. У нас эта история получилась.

Но вопрос членства в НАТО в первую очередь лежит в плоскости политической воли стран – членов НАТО. В первую очередь.

– Зритель, который спрашивал, сколько вам платит ЦРУ, теперь спрашивает меня: "Сколько вам платит Арсений Яценюк?"

– Это он пусть тоже у ЦРУ спросит.

– И я вынужден ответить честно, я не могу врать. Мне платит ЦРУ за то, чтобы я делал интервью с Арсением Яценюком. (Смеются.)

– Этот полоумный, я думаю, свои 100 долларов с какой-то ботофермы уже получил.

– Бывший генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен считает, что в рамках дискуссии о будущем гарантий безопасности для Украины отдельные члены НАТО могут согласиться на ввод на украинскую территорию своих войск. Это вообще-то очень интересно. И секретарь СНБО Алексей Данилов не исключает, что у Украины могут быть индивидуальные двусторонние соглашения со странами НАТО по поводу их присутствия на территории нашей страны. Я сейчас, может, вздор скажу, но прокомментируйте: я был бы счастлив, если бы, допустим, поляки, страны Балтии, Чехия ввели войска на территорию Украины, чтобы помочь украинцам одолеть Россию.

Кстати, австралийцы заявили, что 40 истребителей могут предоставить Украине, которые стоят там на складах. И была информация о том, что даже некоторые ветераны воздушных сил Австралии могут прилететь на этих истребителях.

– Первое – по поводу того, что бывший генеральный секретарь НАТО говорит, что, вероятно, некоторые страны захотят разместить. Я буду аплодировать этому, пусть даст перечень стран и количество военного контингента, который будет размещен на территории Украины. А еще решения стран, которые разместят этот военный контингент о том, что этот военный контингент может быть задействован в оборонной операции Украины против России. Фактически речь идет, надо же вещи своими именами называть... Это означает, что наши западные союзники, кроме того, что они поставляют сюда танки, артиллерию, поставят самолеты, ракеты, финансы, тренировки, это значит, что они должны вступить в войну живой силой. Ну, я первый, кто за. Это первое.

Второе, об Австралии вы напомнили. Так вот, у меня на форуме был премьер-министр Австралии Эбботт. Он был премьером как раз в тот момент, когда россияне сбили МН17. Так же вспомнил я о МН17. Мне нужно было объяснять всему миру, что МН17 сбила не Украина. Так же, как перед тем надо было объяснять всему миру, что "зеленые человечки" – это никакие не зеленые человечки, а это российская армия. И так вот все нужно объяснять. А сейчас нужно объяснять, что это Россия совершает геноцид и экоцид, она взорвала дамбу. Здесь вообще меня удивляет. После девяти лет войны еще это нужно объяснять? Ну так перебор уже.

Так вот, возвращаясь к Тони Эбботту. Он как раз был тогда премьером, когда россияне сбили МН17. Он тогда рассматривал, он мне рассказал эту историю, отправку военного контингента австралийского в Украину. Да. Для того чтобы… Тогда же россияне не пускали к месту крушения. И тогда он рассматривал вопрос, чтобы фактически силовым вариантом зайти и обеспечить безопасность на этой территории. Он проводил соответствующие консультации. В результате это решение не было принято. Но сам факт того, что он это рассматривал и он это делал, – это столь яркий факт. И то, что австралийцы сейчас будут помогать Украине, и помогали, и помогают, – это крайне важно. Вот он вернулся в Австралию и сейчас будет делать дальше то, что необходимо для того, чтобы уже видеть реальную ситуацию в Украине. Это же, знаете ли, одна история, когда ты по новостям смотришь, а другая история, когда ты приехал сюда. Оттуда он вернулся в Австралию, и его голос также очень важен для того, чтобы помогать Украине.

Скриншот: В гостях у Гордона / YouTube

– Пишут из России: "Два сказочника, веселые мальчишки, ни один из них не живет в Украине".

– Сегодня я, во-первых, не веселый вообще. Знаете, оно ведь так же. Должны быть всегда основания и для веселья, и для грусти. Поэтому сегодня такая передача о реализме, адекватности. Надо стоять ногами на нашей грешной земле и адекватно воспринимать этот мир.

А насчет этого, это же, видите ли, вся эта машина лживая работает уже не годами, она уже десятками лет работает. О том, что "не живет в Украине" или еще что-то. Все наглые лжецы. Причем эти лжецы не только в России. Я уже выиграл десятки судов.

– Скажите еще раз для дураков, что вы ни разу за весь период полномасштабной агрессии не выезжали за границу.

– Дмитрий Ильич, послушайте, пожалуйста. Во-первых, я давно не в той позиции, чтобы отчитываться перед дураками. Это первое. Второе. Сколько им не рассказывай, это только им лить воду на их гнилую и зловонную мельницу. Третье. Есть ли у меня обязательство сказать правду? Конечно, есть. Поэтому я ее говорил и говорю еще раз: ни разу я из Украины никуда не уезжал, потому что я военнообязанный, мне в любой момент может прийти повестка, и я, в соответствии с законом, должен явиться в центр комплектования персонала.

Второе. Я должен здесь, в Украине, помогать Украине и украинской армии всем, чем я могу помочь. Все, чем я помог, чтобы здесь не делать сейчас рекламу, – заходите на страницу мою личную, на страницу Фонда Open Ukraine, на страницу Киевского форума безопасности, там все написано с доказательствами и фактами.

А то, что эти фейки будут... Это ведь не просто фейки. Эта геббельсовская ложь – это не только россияне делают. Поверьте, у меня здесь целая куча "друзей" в Украине, так называемых, в кавычках. Целая куча. Они каждый день какую-то гадость, что-то пишут. Видите ли, есть люди вдохновения, имеющие деньги на то, чтобы это делать. Ну, пусть пишут. Главное – не путайте мою фамилию, пишите почаще.

– НБУ пишет: "В Украине усугубляется дефицит рабочей силы, а зарплаты уже не снижаются". Что это значит?

– Это значит, как реализовывать "план Маршалла" в Украине. Потому что все думают о том, что "план Маршалла" – это просто выделили деньги, и мы все стали счастливы, и здесь будет построен рай, причем очень быстро. И этот рай придет прямо в каждый дом, гривны превратятся в доллары или евро, а мусор в доме превратится в золотые накопления, слитки золотые. Оно-то так, но совсем не так.

Ключевая проблема будет у нас в восстановлении, после победы, и я снова возвращаюсь – к победе еще очень долгий и сложный путь. Так вот, ключевая проблема в восстановлении будет не только сформировать невероятный финансовый ресурс, который будут давать западные страны под четкие приоритеты, программы. И это не будет западный ресурс для того, чтобы в Киеве появились новые "Мерседесы", новые "Рейндж Роверы" и увеличился уровень коррупции. Понимаете?

– Что, не дадут воровать чиновникам?

– А как вы можете себе представить, как они потом будут объяснять в своих столицах? Что деньги налогоплательщиков Соединенных Штатов, Германии, Франции, Польши или любой страны Евросоюза передали сюда для того, чтобы здесь чиновники украли и купили себе новую машину? Или чтобы в Instagram появились новые фотографии, где они отдыхают, на каких виллах? Конечно, этого не будет.

– Как-то нехорошо.

– Да, нехорошо. Но иначе новую страну не построишь. Потому что речь идет о строительстве новой Украины. О защите Украины как государства и строительстве новой Украины. И в новой Украине, не на это Украина девять лет положила невероятные силы, столько жертв, крови. И лучшие уже не с нами. Бог их забрал. Они защищали страну. Понимаете, это самый важный капитал.

И я возвращаюсь к вашему вопросу. Поэтому, гораздо проще выпустить бонды, привлечь десятки миллиардов долларов, поставить процедуры контроля, определить четкий КРИ, как строить, что строить, отстраивать. Это уже можно. Ключевой вопрос – кто это будет делать? Потери украинской рабочей силы знаете сколько составляют сегодня? Третья часть. Около 5 млн – это потеря рабочей силы. Некрасиво, это старый формат. Человеческого трудоспособного ресурса – это красивее, может быть, и с точки зрения экономики. Третья часть. Кто будет восстанавливать, люди?

Какая большая трудовая миграция. Какая большая эмиграция из страны в результате войны. Объемы внутренне перемещенных лиц. Посмотрите вообще на карту страны. Произошедшее в Каховке, подрыв – это же имеет десятки измерений. В первую очередь – человеческая трагедия. А теперь идем дальше – да это же экономическая трагедия, это экологическая трагедия. И эта трагедия не ограничивается только Херсонской областью. Уже не говоря о том, что это ставит под угрозу Запорожскую атомную электростанцию. Уже не говоря о том, что это ставит под угрозу всю экосистему региона. Когда я говорю экосистему региона – это в том числе и Черного моря.

Поэтому реальная ситуация крайне сложная. Есть, конечно, положительные новости. Также о них нужно говорить. Какие-то признаки экономической стабилизации. Правительство заявляет. Там нужно, правда, влезать в структуру этой экономической стабилизации. Потому что фактически вся экономическая стабилизация лежит в плоскости внешней помощи. Я же не в первый раз привожу эту цифру. 68,5% – это деньги, которые мы получаем от Запада. И только 31,5% – это наши налоги. Понятно, что подобные финансовые вливания, само собой, будут провоцировать рост валового внутреннего продукта. Это дважды два, первый класс.

Немного замедлилась инфляция – это очень хороший показатель, это хорошо. То есть рост цен замедлился. Это и общемировая тенденция, в первую очередь связанная с энергоресурсами. Упали цены на энергоресурсы и, соответственно, упали темпы инфляции. Но цены на продукты питания, например, в Европе растут бешеными темпами.

Фото: Open Ukraine / Facebook

– Из-за Украины.

– В том числе из-за войны. Поэтому да, ключевая проблема – человеческого ресурса, человеческого капитала. Ключевая. Я уже не говорю об обучении. Представляете, у нас дети – это вообще выпавшее поколение сейчас. Началось с COVID – и война. То есть это выпавшее поколение, у нас будет невероятный провал через 10 лет. Его же надо заполнять. То есть провал и в IQ, и в EQ, и EQ тоже. Потому что PTSD, эмоциональные качества тоже подорваны. Глубоко травмированная трагедией войны нация. И это касается и малого, и большого. И мы должны реально оценивать все эти ситуации. Победные реляции – хорошо о них говорить. Здесь тяжелый труд, думать и делать. И это дело даже не сегодняшнего, а позавчерашнего дня, позавчерашнего. А представляете, что ребята с фронта. Да я же говорю с ними каждый день. И ребята честно говорят: слушайте, там по одной-две контузии – это минимум. Контузия – это тоже советское слово. Фактически – черепно-мозговые травмы. И ребятам нужна постоянная помощь. А семьи какие травмированные.

То есть объем работы, задач – невероятный. Но это настолько амбициозная задача – построить новую Украину. Первое – отстоять Украину, а второе – построить. Это историческая задача, с которой мы должны справиться.

– Кроме дамбы Каховской ГЭС россияне взорвали аммиакопровод возле Купянска. Какие последствия это несет для Украины и экономики?

– Они хотели заполнить этот аммиакопровод. Помните, они привязывали так называемое зерновое соглашение к тому, чтобы аммиакопровод был восстановлен и чтобы по нему шел аммиак. Ни слова в "зерновом соглашении" об этом нет. Это какой-то меморандум взаимопонимания между Россией и ООН. Я думаю, что у них было две задачи. Первая задача – действительно, так как они не могут продавать газ, запустить аммиакопровод и, соответственно, зарабатывать фактически на продаже газа через продажу аммиака. А вторая часть, я думаю, – что главное разведуправление министерства обороны генерального штаба России точно рассматривало, если этот аммиакопровод будет запущен, это еще один объект экологической опасности, который может быть взорван и может создать невероятную еще одну катастрофу для Украины. Потому что все это, в принципе, можно отнести к оружию массового поражения – что подрыв дамбы, что подрыв аммиакопровода.

– Скифское золото. Верховный суд Нидерландов решил, что эти экспонаты следует вернуть Украине. В свое время ходил совершенно дикий фейк о том, что эти музейные экспонаты выменяли на транш МВФ при вашей каденции в 2014 году. Это так или не так?

– Знаете, я когда это начал читать, это было в 2014 году, первая реакция, как всегда, – это, знаете, как о моих виллах, о миллиардах, о "Стене". То есть первая реакция – ну, смешно, кто бы в это поверил. Слушайте, русские это разогнали так. Оказывается, еще до революции, до завершения Майдана просто пять музеев Украины отправили скифское золото показать в Нидерландах. И россияне слепили из этого фейк о том, что вроде бы я его вывез, или поменяли на транш Международного валютного фонда, или продали его. Ну, и часть снова этих полезных идиотов в это все поверила.

Но в 2015 году я тогда как премьер сказал, что мы выиграем этот суд. Это была, кажется, тогда коллегия Министерства культуры. Мы выиграем, мы вернем себе это. И вот россияне боролись, они боролись. Мы выиграли первое заседание, похоже, это было в 2016 году, первое судебное решение. Они пошли в Верховный суд. А сейчас Верховный суд в который раз признал, что это собственность народа Украины, и поэтому это должно быть возвращено Украине. Это победа. Конечно, они еще точно будут писать какие-то кассационные жалобы, россияне. Но это еще одна победа и очень важная. Потому что тогда было, ой как непросто в 2015 году, и это доказывать было непросто, чтобы вы знали. Потому что мы же тогда работали с адвокатскими компаниями, и это было непросто. Но многое изменилось. Поэтому, в принципе, МВФ решил вернуть скифское золото. Идиоты. Это же придумают такое. (Смеются).

Но я еще раз говорю: правда всегда сильнее. Справедливость все равно потом восстанавливается. Можно сколько хочешь врать. Наступает время, когда лжи  приходит конец. И правда всегда будет побеждать. Просто нужно выдержку иметь.

– Вы всегда советуете говорить правду. Я сейчас о вас скажу правду. А правда состоит в том, что Арсений Петрович Яценюк очень не любит давать интервью. И почти на каждое интервью мне его приходится уговаривать, я его уговариваю, он говорит: "Может, не надо?" А вот я вам скажу о том, что вы сказали в прошлую субботу. Вы сказали, что в Киеве все бомбоубежища нужно оборудовать автоматическими замками. Видите ли, в Киеве уже после нашего эфира планируют оборудовать все убежища автоматическими замками. Ну есть польза или нет от ваших интервью?

– А еще я тогда предлагаю уменьшить количество дураков, принимающих решение. Можно, чтобы это еще произошло? И повысить уровень ответственности за свои действия и за страну. И тогда точно прогнозы о нашей победе станут гораздо более близкой реальностью.

– Арсений Петрович, я вам благодарен. Я вас не мучил много, видите.

– А как я вам благодарен (Смеются). Вы простите, Дмитрий Ильич. Вы правду сказали. Но что я вам могу сказать? Так, как умеете убеждать вы, я не встречал ни одного человека. Буквально пять секунд, и говорите: "Не морочь голову, давай интервью". И я все: "Дмитрий Ильич, как скажете".

– Будут хорошие новости в следующую субботу?

– В нашей жизни есть место всем новостям, и хорошим, и не очень. Но надеюсь, что в нашей жизни с каждым днем должно быть все больше и больше места для хороших и положительных новостей.

– Я вас благодарю за отличный эфир. Слава Украине!

– Героям слава! И вам спасибо!

Видео: В гостях у Гордона / YouTube