Клуб читателей
ГОРДОН
 
Публикации ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»

Фельштинский: Трамп не случайно до сих пор не открывает свои налоговые декларации. Вполне возможно, там мы найдем русские деньги

Знал ли покойный министр печати РФ Михаил Лесин о вмешательстве российских спецслужб в американские выборы, есть ли у Кремля компромат на президента США Дональда Трампа, зачем Белому дому нужен удар по КНДР, почему экс-офицер ФСБ Александр Литвиненко за несколько дней до отравления был уверен, что на него не будут покушаться. Об этом в авторской программе Алеси Бацман "Бацман LIVE" на канале NewsOne рассказал живущий в Бостоне (США) российский историк Юрий Фельштинский.

Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Фельштинский: Сегодняшние проблемы России связаны с недораспадом Советского Союза, еще какие-то территории должны были отпасть. А Путин эти проблемы объясняет тем, что СССР развалился
Фельштинский: Сегодняшние проблемы России связаны с недораспадом Советского Союза, еще какие-то территории должны были отпасть. А Путин эти проблемы объясняет тем, что СССР развалился
Фото: Yuri Felshtinsky / Facebook
Алеся БАЦМАН
Главный редактор
Лесин лично знал многих в Кремле, начиная с Путина. Ему, конечно, было о чем рассказать. Но таких людей много, в конце концов. Не всех же их убивают

– Юрий, добрый вечер!

– Здравствуйте!

– Ваши исследования, написанные для интернет-издания "ГОРДОН", всегда оказываются мегарезонансными. Начну с самого свежего – об убийстве в США медиамагната Михаила Лесина, руководителя "Газпром-медиа". Вы, в частности, пишете: "Любые его показания могли помешать и без того нервной работе Russia Today и сорвать операцию по выдвижению Трампа в президенты. Жизнь одного человека была ценой за успех самой блистательной операции российских спецслужб со времени привода к власти в России в 2000 году полковника ФСБ Путина". Так кто и зачем забил бейсбольными битами у американского отеля российского миллионера – или даже миллиардера – Лесина?

– В ноябре 2015 года скоропостижная кончина Лесина в Вашингтоне сразу вызвала много вопросов. Нельзя считать, что его гибель прошла незамеченной. Было официальное расследование. Однако оно пришло к очень странным заключениям. С одной стороны, было сказано, что смерть носит насильственный характер, есть очевидные следы этого. С другой стороны, указывалось, что Лесин в момент смерти был один. Получалось, что побои он нанес себе сам. Постепенно следствие было закрыто неокончательной формулировкой о том, что Лесин, видимо, умер в результате опьянения и каких-то странных телесных повреждений. Так бы все и осталось, если бы англо-американское издание Buzzfeed не вернулось к этой теме и с помощью людей, участвовавших в расследовании, не пришло к выводу, что это была насильственная смерть. На теле Лесина были обнаружены очевидные следы побоев. Как сказал один из тех, с кем Buzzfeed разговаривал, орудие избиения Лесина напоминало бейсбольную биту. Стало понятно, что он, скорее всего, был убит. Вопрос – почему? Что произошло в те дни ноября 2015 года в Вашингтоне и почему Лесина понадобилось убирать?


Скриншот: NewsOne / YouTube
Скриншот: NewsOne / YouTube


Лесин время от времени бывал в Америке. Предположение, что он жил в Штатах постоянно и что его можно было, например, убить по месту жительства, в Лос-Анджелесе, не совсем правильно. Потому что Лесин на месте долго не сидел, довольно много ездил. Вашингтон в этом смысле представлял, безусловно, удобную площадку для убийства. Должен сказать, что вообще очень многие убийства в Америке людей, имевших отношение к КГБ, к ФСБ России и т.д., совершались именно в Вашингтоне. Уж не знаю, с чем это связано. Может, в этом городе есть какая-то слаженная команда людей, которые от имени Российской Федерации профессионально такими вещами занимаются. Лесин, безусловно, относился к числу людей, владевших очень важной информацией. Мы только сейчас понимаем, что это была за информация. В ноябре 2015-го это было неочевидно. Были разные догадки о том, при чем здесь ФСБ, почему Кремль и Москва могли убрать Лесина. Ну да, очень много чего знал о коррупции, будучи частью этой коррупции. Знал, как воруются бюджетные деньги. Лично знал многих в Кремле, начиная с Путина. Ему, конечно, было о чем рассказать. Но таких людей много, в конце концов. Не всех же их убивают. Дело в том, что именно в тот период ноября 2015 года, когда Лесин оказался в Вашингтоне, появились подозрения – а я подчеркиваю, что это подозрения, окончательно мы на данный момент этого не знаем, – что он, может быть, начнет разговаривать с американскими правоохранительными органами. И этих опасений было достаточно для того, чтобы на всякий случай убрать очень опасного свидетеля. Потому что в последнем квартале 2015 года, как сейчас мы знаем, активнейшим образом в избирательную президентскую гонку в США включилось российское телевидение. Russia Today. Сейчас известно, что в сентябре 2015 года в одной из кампаний в Нью-Йорке, организованной Russia Today, участвовала Джилл Стайн, будущий кандидат в президенты от Партии зеленых. В октябре-ноябре Russia Today вступила в переписку с Майклом Флинном.

– Бывший советник Трампа.

– Совершенно верно. С ним договаривались, чтобы он приехал в Москву на 10-летие RT. Флинн потом оказался активным членом команды Трампа, и после его победы стал советником президента по вопросам национальной безопасности. С большим скандалом и позором он был уволен с этой должности после того, как абсолютно всем стало понятно, что он, мягко говоря, является агентом влияния российского правительства. А в худшем для него варианте – совершил государственную измену. Сейчас уже доказано, что Майкл Флинн брал деньги от России на уровне десятков тысяч долларов. А предполагается, но не доказано к этому моменту, – что на уровне сотен тысяч долларов. Чем история закончится для Флинна – мы еще увидим. Но в декабре 2015 года, через несколько недель после смерти Лесина, Майкл Флинн и Джилл Стайн встретились в Москве с Путиным. За одним обеденным столом на праздновании 10-летия Russia Today сидели, облетела весь мир очень удачно кем-то сделанная фотография.


По правую руку от Путина – Флинн; женщина в сером платье – Стайн. Фото: ЕРА
По правую руку от Путина – Флинн; женщина в сером платье – Стайн. Фото: ЕРА


– Если одним предложением сформулировать – из-за чего Лесина убили?

– Лесин, безусловно, мог рассказать американским правоохранительным органам – ФБР и министерству юстиции – о том, что Russia Today, инициатором создания которой он и был, вовлечена в Америке в предвыборную гонку на стороне Трампа. В ноябре 2015 года это было бы абсолютной сенсацией, неожиданной новостью. Одной этой фразы, сказанной Лесиным, возможно, было бы достаточно для того, чтобы вся история предвыборной кампании стала бы иной.

– Сообщалось, что его забили битами буквально за несколько часов до того, как он должен был давать показания американским следователям…

– Это – предположение. Но нужно отдавать себе отчет в следующем: операция по приведению Трампа в Белый дом, в кресло президента, – может быть, самая серьезная из внешнеполитических операций, которые когда-либо проводили ФСБ России и Путин. Она была настолько важна, что очень много людей и учреждений, в том числе спецслужбы, занимались обеспечением ее безопасности. Может, Лесин и не собирался встречаться с ФБР. Может, он не собирался рассказывать минюсту США, что российское правительство планирует использовать Russia Today в предвыборной гонке. Но одного опасения уже было достаточно, чтобы на всякий случай убрать Лесина. Тем более, будем откровенны – Кремлю и Путину Лесин был уже не нужен. Он находился в плохом физическом состоянии, на самом деле был алкоголиком. Его невозможно было контролировать, с ним невозможно было ни о чем договориться, просто потому, что он себя сам не всегда контролировал, особенно в пьяном виде. Он уже переехал из России в Америку, в Калифорнии им была куплена недвижимость на всех членов семьи. Многочисленной семьи, я должен сказать. Он перевез в США всех своих близких. И даже, по свидетельству главного редактора Russia Today Маргариты Симоньян, опубликованному в ее мемуарах, он ей предлагал сбежать из России. Мирно поселиться в Америке и спокойно зарабатывать большие деньги. Как мы бы сказали в старые времена в Советском Союзе, предложил руководителю телеканала перейти на положение невозвращенца. Изменить если не родине, то по крайней мере Путину. (Улыбается). Если Симоньян о разговоре с бывшим министром печати рассказала Путину – а я уверен, что рассказала, – то у него, возможно, появились, дополнительные соображения по поводу того, что надо избавиться от неконтролируемого Лесина. Он являлся фактором риска при проведении очень важной операции. Поэтому, я думаю, вероятность того, что его убили, – 100%.

Компромат всегда один и тот же. Либо деньги, либо секс. Либо то и другое вместе

– В материале для издания "ГОРДОН" вы написали: "Нельзя избавиться от ощущения, что Трамп Путину должен и постоянно с ним расплачивается. При этом Путин Трампу явно ничего не должен и ничего Трампу взамен не дает". Юрий, у России есть компромат на Трампа?

– Безусловно, есть. Другое дело, что мы не знаем до конца, какой именно. Да и к компромату в современном мире люди относятся по-разному. Но я убежден, что в распоряжении России находятся материалы, которые для Трампа, ну… неудобны.

– Насколько я понимаю, может быть как минимум два вида компромата: сексуальный и финансовый.

– Совершенно верно!

(Улыбаются).

Знаете, мир в этом смысле настолько прост и банален. Весь компромат у нас всегда один и тот же. Либо деньги, либо секс. Либо то и другое вместе. Зрители, может, считают: ну как же так, Трамп – серьезный человек, никогда он не допустит, чтобы такой примитивный компромат получила Россия, а затем, может быть, использовала против него… Куча серьезных людей, начиная с генпрокурора Скуратова (Юрий Скуратов, генпрокурор РФ в 1995–2000 годах. В 1999 году по российскому ТВ был показан фильм, в котором "человек, похожий на Скуратова" занимался сексом с двумя девушками. – "ГОРДОН") и кончая американскими сенаторами, во время ожесточенной борьбы – как Скуратов, например, боровшийся в тот момент с Ельциным (Борис Ельцин, президент России в 1991–1999 годах."ГОРДОН"), или в разгар предвыборной президентской кампании, как сенатор Харт (Гэри Харт, претендент на участие в выборах президента США 1988 года от Демократической партии. В 1987 году достоянием СМИ стал его внебрачный роман с манекенщицей."ГОРДОН"), – попадалась на совершенно банальном компромате.

– Расслабляться ведь как-то нужно…

– Вот именно.

(Смеются).

О Скуратове и о его известной записи с двумя проститутками все знают. Сенатор Харт был ведущим кандидатом от Демократической партии, с большими шансами победить. Попался на том, что привез вертолетом на субботу–воскресенье девушку себе на катер.


Фото: Zakhar Leventul / Facebook
Фото: Zakhar Leventul / Facebook


– А сексуальный компромат для Трампа – это вообще компромат?

(Задумался). Я думаю, что, конечно, компромат. Другое дело, что нас бы он уже не сильно удивил. Но в пользу Трампа такого рода материалы не сыграли бы. Во время предвыборной кампании его поддержка не увеличилась бы. Не забудем и о деньгах. Здесь еще более широкое поле для деятельности. О каких-то сделках мы знаем. Известно о продаже виллы Трампа во Флориде русскому миллиардеру Рыболовлеву (предприниматель Дмитрий Рыболовлев."ГОРДОН") за $95 млн, при том, что эта вилла была куплена четыре года назад за $41 млн. Мы знаем о русских деньгах в недвижимости Трампа в Соединенных Штатах. Знаем о $23 млн, выплаченных Трампу в качестве компенсации за проведение конкурса "Мисс Вселенная" в Москве в 2013 году. Нельзя забывать, что Трамп до сих пор не открывает свои налоговые декларации, и это не случайно. Я думаю, что в этих декларациях содержится много болезненной для него информации. Вполне возможно, и там мы найдем так называемые русские деньги. Так что скелетов в стенном шкафу у Трампа очень много. И только сейчас мы постепенно, один за другим, эти скелетики начинаем доставать. Из этого автоматически не следует, что Трамп в буквальном смысле совершал преступления. Преступления – это если будет доказано, что он вступил в сговор с правительством враждебной страны, России, и обещал российскому руководству, если ему помогут стать президентом, например, снять санкции. Или признать аннексию Крыма. Или – сделать все возможное для роспуска НАТО. В таком случае, конечно, Трампа ждут серьезные неприятности.

Сегодня достаточно много американских конгрессменов говорят: "Россия – враг". Этого не было никогда. Даже после вторжения в Украину такого не было

– Какая сумма за все время получена от РФ Трампом, его родными и окружением, вы примерно подсчитывали?

– Думаю, рано еще такими подсчетами заниматься. Масштабы могут оказаться очень крупными. Я уже писал, что есть сомнительная сделка по приватизации "Роснефти", структуры, которую возглавляет Игорь Сечин, ближайший соратник Путина, тоже офицер КГБ. В "Роснефть" в свое время насильственно забрали бывшие структуры ЮКОСа, после того как он был разгромлен, а Ходорковский (глава нефтяной компании ЮКОС Михаил Ходорковский, находившийся в заключении с 2003-го по 2013 год."ГОРДОН") арестован. Совсем недавно 19,5% "Роснефти" были перепроданы или переведены на непонятных условиях некой структуре, владельцы которой неизвестны. И по времени это совпадает с предвыборной кампанией в США, что очень подозрительно.

– Речь идет о сотнях миллионов или, может, о миллиардах?

– 19,5% "Роснефти" – это миллиарды, что легко проверить в интернете, посмотрев капитализацию компании. Безумная сумма, ею расплачиваться и расплачиваться. Она была бы достойной платой и за признание аннексии Крыма, и за снятие санкций, и за роспуск НАТО. Наша проблема в том, что мир весьма стремительно изменился, а мы к этим изменениям никак не можем приноровиться. Вот раньше был Советский Союз, все знали, что он плохой. Существовала черно-белая картинка. "Черный" СССР – и все остальные, Америка и Европа, более-менее "белые". Советский Союз в 1991 году исчез, появилась Россия. В течение первых лет, скажем с некоторыми натяжками – до 1999 года, Россия считалась довольно сложной страной, но другом Америки и всего мира. РФ вела две чеченские войны, но они были вроде бы внутренним делом. За пределы границы российские войска не выходили. И только в 2008 году, когда российская армия вступила в Грузию, и затем в 2014-м, когда она вторглась в Украину, стал меняться взгляд на Россию. А сегодня уже достаточно много американских конгрессменов говорят: "Россия – враг". Этого не было никогда. Даже после вторжения в Украину такого не было. На Россию смотрели скорее как на соперника, но все-таки не как на врага. Но при этом бывший канцлер Германии Герхард Шредер открыто на зарплате "Газпрома" лоббирует российские интересы. Дружит с Путиным, парится с ним в бане и так далее. Бывший канцлер Германии! И удивительным образом это не считается преступлением. Бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони поддерживает с Путиным близкие, дружеские отношения. У меня есть некие подозрения… Я вообще человек подозрительный…

– Да что вы!

(Улыбаются).

– Да, подозрения, что это имеет отношение к некой слабости Берлускони к молоденьким девушкам. И что в Крым к Путину он летал исключительно по этой причине.


Фото предоставлено телеканалом NewsOne
Фото предоставлено телеканалом NewsOne


– В материале для интернет-издания "ГОРДОН" вы написали, что Путин считает Трампа очередным завербованным им агентом. С моей точки зрения, это очень серьезное заявление. Вы говорите, что самый большой успех российских спецслужб – выигрыш выборов в Америке. Но получается, что он обернулся самым большим поражением, поскольку их "агент" Трамп вынужден стать самым антироссийским президентом США за все время. Он просто поставлен в такие условия.

– Из того, что Путин считает Трампа своим агентом, абсолютно не следует, что Трамп считает себя агентом Путина. Я как раз подозреваю, что именно в этом есть некий деликатный момент. Для Путина американский политик, принявший помощь российского правительства во время предвыборной борьбы, безусловно, является агентом. Со стороны Трампа все это могло выглядеть как выгодная сделка. Вполне возможно, Трамп, отвечая на вопрос, считает ли он себя агентом Путина, искренне скажет: "Нет!" Но мы видим, что как во время предвыборной кампании, так и до сих пор ни одного плохого слова он о Путине не сказал. И никогда не скажет, потому что таков один из главных пунктов их соглашения. Были соглашения политические – о Крыме, санкциях и НАТО. Но были и психологические договоренности, что ли…

– ...По-мужски поговорили…

– "Мы не критикуем друг друга. Никогда, ни при каких обстоятельствах". И – смотрите, как интересно. Путин выгнал 755 американских дипломатов, и я с любопытством ждал: как Трамп выкрутится из этой ситуации. И он выкрутился! Сказал – благодарен Путину за то, что тот позволил ему сократить расходную часть бюджета Госдепартамента, что не нужно теперь тратить деньги на этих дипломатов. Хотя, будем откровенны, здесь он ошибся, потому что зарплату этим дипломатам все равно будут платить. И еще – обратите внимание на критику, которой подвергся Трамп со стороны России из-за того, что уступил Конгрессу в вопросе подписания нового пакета санкций. Критика пришла – но не от Путина, а от Медведева (премьер-министр России Дмитрий Медведев."ГОРДОН")! Впервые в жизни Медведев вдруг открыл рот и высказался по внешнеполитическому вопросу. С одной стороны, им нужно было послать весточку – мол, как же так, Трамп, ты сдаешь свои полномочия. А с другой – в силу соглашения, Путин даже в такой момент не имел права подвергнуть Трампа критике.

– Но, Юрий, если Трамп вынужден быть антироссийским президентом, не выгоден ли Путину импичмент, замена Трампа?

– Знаете, я как-то даже написал, что Путин может Трампа снять за 24 часа. И написал совершенно серьезно. В распоряжении Путина – вся документированная история их отношений. Путин легко может показать, что Трамп действительно пошел на соглашение с российским правительством. Вопрос обнародования этой информации и, соответственно, снятия (или неснятия) Трампа – прерогатива Кремля. И Путин, и Трамп это очень хорошо понимают. Это мы не знаем, какая информация в распоряжении Путина, а Трамп – отлично понимает. Но тут все – как при проведении любой гэбэшной операции. Вроде бы она завершилась успехом. Но настолько всем очевидно, что была проведена операция ФСБ, что успех постепенно становится поражением. Точно как с убийством Литвиненко (бывший сотрудник ФСБ РФ Александр Литвиненко."ГОРДОН"). Вроде убили его, он еще и помучился. Но со временем всем стало ясно, кто, зачем и каким образом это сделал. И это скорее работало в "минус", а не в "плюс". То же самое – с Трампом. Что вообще произошло? Россия отработала… Нет, неправильно говорю. Не Россия, ФСБ отработала потрясающую схему, очень интересную, нам ее еще изучать и изучать. Там в какой-то момент поняли, что захватить власть в стране можно очень легко. Для этого нужно всего на одну должность поставить своего человека. Но это должна быть должность президента страны. Точно тем же образом, которым эта должность была захвачена в России, попытались повторить операцию в Соединенных Штатах.


Скриншот: NewsOne / YouTube
Скриншот: NewsOne / YouTube


– Но там система не дает развернуться.

– Верно. В России для того, чтобы Путин мог функционировать так, как сегодня, нужно было подавить свободу слова, прессу и телевидение забрать под государство, полностью узурпировать выборы, и местные, и центральные. На все это ушло время. 2000–2008 годы. Восемь лет, кстати говоря, очень короткий срок для захвата огромной страны. За эти восемь лет Путин и ФСБ полностью консолидировали власть. И – двинулись дальше. 2008 год – Грузия. 2014 год – Украина.

– Мы привыкли, что коррупция в Украине и в России всеобъемлющая и все пронизывающая. А в Америке, кажется нам отсюда, ее вообще нет. Однако ваши расследования говорят об обратном. Скажите, какое место в американской жизни занимает коррупция?

– Здесь есть, безусловно, коррупция. Она просто другая. Мы видим сейчас, что происходит с Трампом и с людьми вокруг него. Вместе с тем есть многочисленные инструменты давления и влияния. Нельзя в Америке, проведя успешную операцию и посадив Трампа в кресло, считать, что теперь автоматически будет так, как им захочется.

Если Шредер дружит с Путиным, то уж Кушнер точно имеет право дружить с Абрамовичем

– Примеры коррупции в Америке приведете? Какого она рода?

– Коррупция есть везде, где есть деньги. В Америке денег много, и денег очень больших. Допускаю, что по размеру сумм эта коррупция не уступает российской, а тем более украинской. Просто потому, что эти страны беднее Соединенных Штатов. Инструменты коррупции выдумали не россияне или украинцы. Офшорные схемы не они придумали.

– А кто их придумал?

– Не знаю. (Улыбается). Наверное, швейцарские бизнесмены, финансисты… Как вам сказать, в США просто все более цивилизованно. И здесь все-таки есть законы, в то время как в России законов нет.

– Пишут, что Иванка Трамп (дочь президента США Дональда Трампа. – "ГОРДОН") и ее муж Джаред Кушнер близко дружат с Романом Абрамовичем и Дашей Жуковой, которые недавно заявили о разводе. Правда это?

– Это известно всем и не скрывается. Понимаете, если Шредер дружит с Путиным, то уж Кушнер точно имеет право дружить с Абрамовичем.

– Может ли эта дружба использоваться Путиным и Трампом в своих интересах, в том числе финансовых?

– А я убежден, что она используется. Видите ли, никто в современном мире не запрещает зарабатывать деньги, и американцы занимаются этим не хуже других. И лоббированием американцы занимаются. Эта система более всего распространена именно в Америке. И деньги на лоббировании зарабатываются сумасшедшие. Просто здесь даже эта система подчинена законам. Хотя часто эти законы не до конца прописаны и их легко обходить. И трудно потом доказать, что законы нарушены. Люди есть люди, деньги есть деньги, а бизнес есть бизнес, и все пытаются разбогатеть.


Скриншот: NewsOne / YouTube
Скриншот: NewsOne / YouTube


– Как вы думаете, Юрий, может ли Трамп начать бомбить Северную Корею?

– Проблема Северной Кореи немного напоминает германскую. У нас не так много расколотых стран. Сейчас Северная и Южная Кореи – буквально единственный пример. Мы все были свидетелями существования двух Германий – Восточной и Западной. Как они на наших глазах мирно объединились к бурной нашей радости. И, разумеется, всем бы хотелось, чтобы Северная и Южная Кореи объединились вот точно так же. Под экономическим и политическим верховодством Южной Кореи, естественно.

– Но не наоборот!

– Да. (Улыбается). И чтобы таким образом северокорейская проблема была бы решена. В Америке вы не найдете ни одного человека ни на правом, ни на левом фланге политического спектра, который поддерживал бы режим Северной Кореи. Всем он очень не нравится. Все мы понимаем, что Северная Корея потенциально представляет угрозу. К сожалению, ядерные технологии развиваются с каждым днем все быстрее и быстрее. И понятно, что удар по Северной Корее нужно было бы наносить вчера. У меня есть сомнения относительно способа решения Америкой и Трампом северокорейской проблемы. Для Трампа, мне кажется, она еще и хороший способ переключить внимание с себя на внешнюю политику. Я очень боюсь, что он просто для отвлечения внимания может начать конфликт на Корейском полуострове. Этот конфликт может привести к серьезным потерям среди мирных жителей Южной Кореи, прежде всего – Сеула. Хотелось бы, чтобы американское руководство при принятии решения – наносить удар по Северной Корее или нет – понимало, что Трамп может поддерживать эту идею по своим соображениям.

За Литвиненко серьезно и профессионально ухаживали британские врачи, но до дня смерти вообще не было понятно, чем именно его отравили

– Ваш друг, сокурсник Путина и бывший разведчик Юрий Швец заявил в интервью интернет-изданию "ГОРДОН": "Вы серьезно думаете, что человек, который ежегодно исчезает из публичного пространства на 7–10 дней, чтобы сделать себе подтяжку лица и накачать себя ботоксом, способен развязать ядерную войну? Ведь от ответного удара ботокс расплавится, потечет от страха". Вы же, напротив, несколько раз утверждали, что Путин может развязать третью мировую войну. Кто же лучше знает Путина – вы или Юрий Швец?

– Юра Швец лучше знает Путина, не спорю. (Улыбается). Он даже, боюсь ошибиться, лично с ним был знаком.

– Все-таки сокурсник, да.

– Помню эту фразу из его прекрасного интервью. Юра, безусловно, знает, о чем говорит. Но он рассуждает как разведчик, а я – как историк. И Первая, и Вторая мировая война начинались в ситуации, когда никто из участников и организаторов конфликта не предполагал, что в историю эти войны войдут как мировые. Никто не ожидал большой войны ни в 1914 году, ни в 1939-м. Когда Гитлер пересекал польскую границу, зная о том, что есть договор о взаимопомощи между Польшей, Великобританией и Францией, он не предполагал, что из-за Польши Англия и Франция объявят ему войну. Гарантией того, что война не начнется, является давление, в том числе экономическое, через санкции, на российское руководство. Если вы посмотрите на динамику цен на нефть в корреляции с российскими внешнеполитическими операциями, то увидите прямую взаимосвязь. В 2008 году нефть, по-моему, была $100 за баррель – и Россия вторглась в Грузию. В 2014 году нефть была на уровне $100–110 за баррель – и Россия вторглась в Украину. В то время как все нормальные правительства используют хорошую финансовую ситуацию для улучшения экономики, реструктуризации, реформирования и т.д., Россия каждый раз, как только появляются финансовые возможности, тратит деньги на военное вторжение. За этим, мне кажется, важно и полезно следить. Нельзя допускать ситуацию, при которой Россия, остающаяся оккупантом, освобождается от санкций и экономических наказаний.

– Еще один ваш друг, подполковник ФСБ Александр Литвиненко, сбежавший в Лондон и там отравленный полонием, написал вместе с вами книгу "ФСБ взрывает Россию". В ней говорилось, что взрывы жилых домов в России организовывала ФСБ для того, чтобы Путин пришел к власти. Литвиненко умирал 22 дня мучительной смертью. В эти дни вы разговаривали с ним? Он вам что-то рассказал?

– За это время я созванивался с ним один раз. Он был отравлен 1 ноября 2006 года. Мы созвонились 7-го или 8 ноября. Говорили долго, голос у него был вполне сильный. Он считал, что была предпринята попытка его отравления тяжелым металлом. На самом деле тяжелый металл на химическом уровне присутствует в полонии, поэтому сперва сложно было понять. Тем более было известно, что Россия время от времени кого-то травит тяжелыми металлами, а про полоний только тогда мы первый раз услышали. В те дни казалось, что он выживет. Саша говорил: "Ты знаешь, было очень страшно и больно. Я год сидел в тюрьме. И если бы мне сейчас предложили выбор – еще раз пережить это отравление или год в тюрьме, я бы выбрал тюрьму". Мы договорились, что созвонимся еще через день-два. Но когда я набрал его через день или через два, уже было поздно. Оказалось, что у этого яда немного замедленное действие. После 8 ноября полоний начал постепенно убивать Сашин организм. За Литвиненко серьезно и профессионально ухаживали британские врачи, но до дня смерти, до 23 ноября 2006 года, вообще не было понятно, чем именно его отравили.


Фото: ЕРА
Александр Литвиненко в 1998 году Фото: ЕРА


– Вас он не просил быть осторожным?

– Эта тема у нас звучала постоянно с 2002 года. Книга "ФСБ взрывает Россию" была впервые опубликована газетным спецвыпуском в августе 2001 года. В следующем году при помощи Березовского (российский предприниматель Борис Березовский."ГОРДОН") по этой книге был снят документальный фильм "Покушение на Россию". После этого тема безопасности, конечно, поднималась. Я хорошо помню, как Михаил Трепашкин, бывший полковник КГБ-ФСБ, который, как и Литвиненко, прошел через тюрьму, прислал Саше e-mail, что некие общие знакомые заявили, будто в Бостон послана группа из трех человек – организовать мое убийство. Мы с Сашей виделись последний раз в нормальной обстановке в Лондоне 13 октября 2006 года. Помню очень хорошо тот день. Я прилетел на вечер памяти Анны Политковской в Вестминстерском аббатстве. Она была убита в день рождения Путина (российская журналистка Анна Политковская погибла от рук киллера 7 октября 2006 года. "ГОРДОН"). Стоял перед входом и издали увидел Сашу. Он, сияющий, бежал ко мне: "Юра, поздравь меня, я только что получил британское гражданство! Теперь они не посмеют меня тронуть!" А через три недели его отравили. Посмели тронуть и с британским гражданством.

– На его похороны приезжали?

– Нет, на похоронах меня не было. Как мы знаем, это убийство, к сожалению, Путину не сильно навредило. Он оставался рукопожатным. Хотя, говорят, что Тони Блэр (премьер-министр Великобритании в 1997–2007 годах."ГОРДОН") с ним после этого по телефону не разговаривал и не встречался. Но в демократических странах правительства меняются, а Путин остается. То, что Путин из всего этого вынес: Россия слишком большая ядерная держава, чтобы мир мог позволить себе не общаться с ее руководителем, что бы этот руководитель ни делал. Все происходящее подсказывало ему, что он может безнаказанно совершать преступления и дальше. Это и преступления против личности – убийства Политковской, Литвиненко, Немцова (российский оппозиционный политик Борис Немцов, убитый в 2015 году."ГОРДОН"), и государственного масштаба, типа вторжения в Грузию или в Украину. Угрозы сыпались в отношении Прибалтики, и Польши, и даже Финляндии со Швецией.

"Новая газета" выстрелила по Кремлю из пушки и этим выстрелом в Кремле всех убило

– Фигуранты ваших расследований в суд на вас часто подают?

– Вы знаете, на меня никто ни разу не подавал в суд.

– Очень странно!

– Абсолютно не странно. У меня очень серьезная доказательная база всегда. Бессмысленно подавать на меня в суд – процесс будет проигран. Помню, когда был опубликован спецвыпуск "Новой газеты" тиражом 100–120 тыс. экземпляров, в который вошла почти вся книга "ФСБ взрывает Россию", позвонил Березовский. Разбудил меня – я мирно спал в Лондоне. А он спать не мог, ему уже позвонили из Москвы и спросили, видел ли он спецвыпуск. И Березовский мне говорит: "Юра, ты не понимаешь, сейчас ведь на тебя с Литвиненко подадут в суд!" Я ему ответил: "Борис, поверь мне, никто в суд не подаст. Будет полная тишина". Эта публикация была событием, прямо скажем. Мы ее все долго ждали, готовились серьезно с Дмитрием Муратовым, редактором "Новой газеты". Но тишина наступила такая, будто не было этого спецвыпуска. Примерно через пару недель после этого Проханов (Александр Проханов, российский писатель и публицист."ГОРДОН") – вам он известен, конечно, эдакий ультраправый коммунист – в газете "Завтра" опубликовал передовицу. В ней говорилось: "Дорогие друзья, вы, наверно не заметили, но пару недель назад "Новая газета" напечатала спецвыпуск, обвиняющий Кремль и ФСБ в том, что они взорвали жилые дома. И что-то не вижу протестов, раздающихся из Кремля. И скажу вам почему: "Новая газета" выстрелила по Кремлю из пушки и этим выстрелом в Кремле всех убило".

(Смеются).

И только после этого началась вялая реакция. Какие-то члены Думы, какие-то газеты…

– Хочу спросить вас как у историка, Юрий: когда в Украине закончится война?

– Это очень сложный вопрос. Я всегда относился к числу тех скептиков, которые считали вторжение в Крым только началом, а не концом. И тут я оказался, к сожалению, прав. Если помните, когда Россия довольно стремительно и практически без потерь оккупировала Крым, то отовсюду – из Америки и из Европы – мы услышали от ведущих государственных деятелей одну и ту же фразу, обращенную к Путину: "Владимир Владимирович, скажите нам, что это конец внешнеполитических амбиций России, и мы заживем по-старому". Вместо этого Путин вылез со своей известной "крымской речью", заявив, что приступает к исправлению ошибок, допущенных при развале Союза в 1991 году. И потом еще несколько раз сказал, что распад СССР – самая большая личная его трагедия. Я-то вижу, что сегодняшние проблемы России связаны с недораспадом Советского Союза, еще какие-то территории должны были отпасть. А Путин эти проблемы объясняет тем, что СССР развалился. Мы тогда наблюдали риторику пропагандистской кампании канала Russia Today, уже нами упоминавшегося. Кстати, в 2014 году, когда Россия вторглась в Украину, бюджет канала существенно увеличили – до $445 млн, чтобы они круглосуточно занимались пиар-прикрытием войны.


Фото: Zakhar Leventul / Facebook
Фото: Zakhar Leventul / Facebook


– Наше время в эфире подходит к концу, скажите, есть ли конкретные сроки окончания этой войны?

– Дайте мне хотя бы минуту!

– Буквально полминуты осталось!

– Хорошо. Я считаю, что одну стратегическую задачу и с Грузией, и с Украиной Путин решил. А именно – предотвратил вхождение этих государств в НАТО. Потому что НАТО традиционно не берет к себе страны, находящиеся в состоянии территориального конфликта. Этот факт дает Путину возможность в любой момент возобновить военную кампанию против Украины. Если он увидит, что способен на это с политической, экономической и военной точки зрения, то, конечно, он это сделает. Но возможно, его время уже ушло. И даже Трамп ему здесь ничем не поможет. Разве что – военный конфликт в Северной Корее настолько изменит общемировую ситуацию, что Путин найдет возможность продолжить внешнеполитические захваты. Но тогда они коснутся не только и не столько Украины, сколько Прибалтики.

– Юрий, благодарю вас за интервью и за нескучный урок истории!

– Спасибо вам большое!

ВИДЕО
Видео: NewsOne / YouTube

Записал Николай ПОДДУБНЫЙ

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter

КОММЕНТАРИИ:

 
Уважаемые читатели! На нашем сайте запрещена нецензурная лексика, оскорбления, разжигание межнациональной и религиозной розни и призывы к насилию. Пожалуйста, не используйте caps lock. Комментарии, которые нарушают эти правила, мы будем удалять, а их авторам – закрывать доступ к обсуждению.
 
Осталось символов: 1000
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
 

 
 

Публикации

 
все публикации
 

Спецпроекты

Все Спецпроекты