Бывший заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе станет первым заместителем главы МВД Украины. Президент Петр Порошенко подписал указ о предоставлении ей украинского гражданства. Згуладзе известна тем, что проводила антикоррупционную реформу в Грузии, занималась обновлением подразделений грузинской полиции, боролась с криминальными группировками. Сможет ли Эка Згуладзе реформировать украинскую милицию? – "ГОРДОН" спросил у экспертов.
Мне кажется, что вопрос стоит шире, чем фамилия любого министра. Меня безумно расстраивает, что позвали грузинку, а Аваков тоже человек с кавказскими корнями. Как минимум, заседания коллегий, где будут и она, и Арсен Борисович, будут нескучными. У нас очень выгодно любить Украину в интернете или из заграницы. Есть два миллиона украинской канадской диаспоры, а мы так и не обнаружили среди них людей, которые были бы готовы приехать из Квебека или Оттавы и начать здесь что-то разгребать. А потому грузинка, а не украинец, что мне очень грустно. Не думаю, что у нас нет людей, которые были бы способны сделать то же самое. Все время надеемся на какое-то чудо, и в этот раз у нас чудо это грузинское.
Грузия – страна поменьше, там другая специфика. Я прекрасно знаю ситуацию в МВД Грузии, когда высших руководителей поменяли. Но когда туда приезжали наши и спрашивали по той же дорожной полиции: "А как у вас это, вот это?" – новый начальник, который поменял все это "старье", вызывал кого-то из "старья" с папочкой и спрашивал, как и что. Важно не повытряхивать в этой системной чистке людей, которые действительно что-то умеют, и не превратиться в большевиков, которые разогнали всех, включая Уголовный розыск и агентуру, а потом все это пытались построить заново. Я не знаю, получится ли у Эки Згуладзе что-то сделать или нет, надеюсь, что получится, но мы же не наберем теперь еще и милиционеров и еще кого-то из Грузии.
Меня значительно больше беспокоит сегодняшнее назначение куриной жопы и рыбьего глаза Турчинова председателем СНБО. Назначен человек, который отдал Крым, при котором началась война, которого, как вихрь, занесло на вершину власти. Либо Порошенко дает кадровый сигнал, что ему все равно, что о нем думают люди, и это закончится трагично и для Порошенко в том числе, либо СНБО, как в России Комитет военных советников. Перед смертью все, кто не нужен, уходят в какую-то структуру с очень важной вывеской, но абсолютно бестолковую и бесполезную. Я считаю, что в той ситуации, которая есть, если эта структура работает, пусть бы туда назначили генерал-полковника Михаила Коваля, который был министром обороны при Турчинове, кстати, и которого сняли за бронежилеты, и назначили Гелетея. Тогда бы СНБО возглавлял бы генерал, а не черт-те что. Я считаю, что общество это назначение просто взорвет.
У нас больше тридцати тысяч людей задействованы в АТО, из них больше десяти тысяч постоянно на передовой. Но у нас нет ни статуса участника АТО, ни статуса участника боевых действий. Никто не общается со страной, не пытается объяснить, зачем нам донецкий аэропорт, почему мы там стоим – в рамках Минских соглашений или просто потому, что уже нашла коса на камень. Никто не пытается разговаривать со страной, почему не вводят военное положение, а оставляют антитеррористический вариант. Я не исключаю, что АТО, может быть, даже лучше, чем военное положение, потому что там есть ряд ограничений по бюджету, комендантские часы и еще куча всего, чем, может быть, не стоило бы нас всех пугать, но самая большая проблема власти, что они не общаются с народом вообще. Я об этом сказал президенту во время нашей с ним встречи в воскресенье.
Что-нибудь слышали о Святославе Цеголко с тех пор, как он стал пресс-секретарем? Ничего, правда? Журналистом он был очень хорошим, он делал острые интервью и с Яныком, и с Юлей, и с оппозиционерами, а тут вдруг нагрузили на него какой-то большой объем. Он уже не просто пресс-секретарь, а служба целая. Только толку от этой службы, если у нее есть куча задач, в результате которых мы так и не видим и не слышим президента, а время от времени он общается с журналистами как с бандерлогами. Журналисты с официальных каналов с ногой за ногу, вместо того, чтобы сесть и пятиминутными обращениями, как Садовый львовянам, вернуть себе авторитет. Он же умеет общаться с людьми. Он же общался с людьми в Укрпроминвесте, на "Рошене". Люди знают, что он умеет разговаривать. Просто сейчас трудовой коллектив, который его избрал, – это вся страна, а не маленький "Рошен".
В Администрации Президента невозможно работать, потому что там, как при Кучме, все в сусальном золоте: венки, вензельки, стулья с резьбой, столы ореховые. Это "Межигорье" в миниатюре. Невозможно навести резкость зрачков, потому что там двадцать пять миллиардов маленьких деталей. Я говорю: "Петр Алексеевич, я бы с таким удовольствием с вами поговорил в самом простом офисе, где серые обои, белый потолок, какой-то ковролин". А там все в коврах, в колоннах, в вензелечках, в херувимчиках, как Дом с химерами. Я не представляю, если честно, где реальные химеры – в Доме с химерами или в Администрации Президента. Это "пороблене" место, и люди там через какое-то время привыкают лебезить, потому что большинство из них на результат ничего не делает. Поэтому надо все время лебезить, подлизываться, кричать: "Шеф, вы конгениальны!" И человек во власти к этому привыкает. Это одна из причин, почему в Америке последний президент, который был три срока подряд, – Рузвельт, и только потому, что была война. Они понимают, что за восемь лет во власти человека контузит насмерть. Каким бы ты гениальным ни был – Супер-Клинтон, Супер-Рейган – восемь лет – и до свидания. Не бывает даже девяти, потому что человека эта система меняет на генетическом уровне.
Я знаю на 300%, что за 10 дней до Минска, который был 5-го сентября, у нас либо практически вся армия разбежалась, либо все сломалось или порвалось. В период времени с 25 августа, когда погиб Женька Пикус, мой дружбан, погранец, и до 5-го, до Минских, если бы там не было каких-нибудь переговоров с чем угодно, могли чуваки дойти уже до Варшавы, как минимум до Шагини и Краковца. Поэтому те Минские были нужны, сейчас вроде бы это перемирие работает, его надо заключать на неунизительных для нас условиях, но я уверен, что без признания аннексии Крыма, "ЛНР" и "ДНР", надо искать какие-то дипломатические пути разрешения ситуации. Но чтобы этими новыми договоренностями не закрепили то, что Украина стала на три области меньше: Автономная республика Крым, Донецкая и Луганская области. Мы все-таки должны оставаться на позициях неделимости Украины.
Мир не понимает, какого джина он выпускает из бутылки. Есть договоренности, после войны в свое время были договоренности о том, что Америку называли мировым жандармом – там сильный флот, сильные, быстрые силы развертывания реагирования. Был Советский Союз, был железный занавес, но были какие-то договоренности, их хоть кто-то ценил. А сегодня получается, что Россия почувствовала в себе силу, как пьяный парубок за столом, и забрала Крым. Но послезавтра она может вспомнить все, что угодно: и про Аляску ей покажется, и про Финляндию скажет, что Хельсинки были всего лишь крепостью, которая охраняла Санкт-Петербург с севера. Как его успокоить, этого чувака в косоворотке? Россия у Украины наглым образом отобрала Крым, Донбасс и Луганщину, и следующим шагом этот шарик доскачет куда угодно. Чувакам там кажется, что, в принципе, все будет нормально, потому что Путин президент уже 14 лет, а это почти в два раза больше, чем можно в Америке. Этот беспредел начался после восьми лет Путина во власти, когда он решился на рокировку с мыслью об "обратно".
Назарбаев для меня – это привет из "Совка", из Казахской ССР. Если он для Путина авторитет, есть возможность использовать авторитет Назарбаева для того, чтобы закончилась война, и Украина вернулась в мирное русло. Хоть Мао Цзедун. Сейчас вес Назарбаева на международной арене не надо переоценивать, а для Путина авторитетов нет вообще.
Надо с чего-то начинать, и назначение Эки на эту должность – хороший знак, потому что ее реформы в Грузии с правоохранительной системой удались. Другой вопрос, удастся ли ей это здесь. Ее харизма и желание – это плюс, а существующий сейчас чиновнический аппарат, который не желает перемен, это минус. Кто победит в этой борьбе – это уже вопрос времени, ее способностей, и способностей чиновников противостоять реформам.
Я говорю обо всей системе правоохранительной, которая включает в себя и суды, и другие правоохранительные органы, и вообще менталитет Украины. По исследованиям у украинцев очень высокий уровень коррупционной толерантности. Мы сами готовы платить и платим взятки от рождения до смерти. В роддоме платим взятку 1000 долларов врачу, который принимает роды, и на кладбище за хорошее место мы тоже платим взятку.
Однако это не значит, что уровень коррупционной толерантности нельзя преодолеть путем радикальных действий, путем влияния гражданского общества на умы чиновников и на умы обывателей. Грузия тоже считалась очень коррупционной страной, там тоже никакой вопрос не решался без взятки раньше. Эке Згуладзе и другим реформаторам удалось ситуацию переломить.
В Украине это сделать сложнее. Полное увольнение работников милиции, подозреваемых во взяточничестве, может привести к финансовым потерям. Потому что государству все равно придется выполнять социальные гарантии по отношению к тем, кто был уволен по подозрению или вынужденно уволен по сроку службы.
Ни Эка Згуладзе, ни кто-либо из других иностранцев, которые пришли на работу в украинское правительство, в одиночку ничего реформировать не смогут. Они могут способствовать активизации реформ, могут быть достаточно эффективными реформаторами, но только в том случае, если им удастся создать дееспособные команды, которые они будут возглавлять, и если им активно будут помогать премьер-министр и президент. Это принципиальное условие.
Что касается Эки Згуладзе и реформирования МВД, то Эка – личность харизматичная. Все, кто ее знают, отмечают ее организационные способности, чрезвычайную энергию, ум и реформаторский опыт. Эти способности могут быть очень кстати в процессе реформирования украинской милиции и всей системы МВД. Другое дело, что Украина – не Грузия, масштабы страны другие, контекст несколько другой: идет война, и МВД завязано на участии в военных действиях. Поэтому я думаю, что и стратегия, и тактика реформирования МВД в наших нынешних условиях, конечно же, должны быть другими, чем в Грузии.
Копирования грузинского опыта, скорее всего, не будет, но это внесет и энергию, и системность в эту работу. Это то, чего не хватало Авакову. Он склонен к самопиару, а вот системности в реформировании милиции и всей системы МВД ему явно не хватало. Еще один важный момент, самый, может быть, сложный, – это вопрос борьбы с коррупцией в системе МВД. В Грузии с этим боролись очень решительно и я надеюсь, что Эка тоже этим займется. Вопрос только, будет ли у нее достаточно полномочий для этого и будет ли поддержка, как со стороны президента, так и премьер-министра.
Премьер-министр принадлежит к той же партии, что и Аваков, а к великому сожалению, нынешний министр внутренних дел, судя по данным разных источников, не проявил никакой решительности в борьбе с коррупцией в системе МВД. Коррупция в этой системе сохранилась, и проблем там осталось достаточно много, серьезных изменений в этой системе не произошло. Поэтому есть определенная надежда, что Эка, как минимум, попытается начать этот процесс.
Пока вопрос открыт, как будет взаимодействовать Аваков с Экой Згуладзе, не будет ли между ними противостояния. Не секрет, что она может стать определенным противовесом Авакову. И, насколько я знаю, Аваков опасался ее прихода в свое ведомство. По кулуарной информации, на первых порах он противился ее назначению. Например, уже после того, как прошло собеседование в парламенте, Аваков отрицал ее назначение и вообще высказывался против назначения иностранцев в свое ведомство. На первом этапе он был противником таких действий, но в итоге, видимо, все-таки согласился, и последние его заявления говорят о том, что он приветствует это назначение. Уж не знаю, насколько он искренен, но пока вопрос открыт.
Думаю, что нынешнему министру все-таки лучше конструктивно взаимодействовать с Экой Згуладзе, использовать ее опыт, не видеть в ней соперника. Я думаю, что эксперимент с иностранцами в нашей исполнительной власти – это действительно временный эксперимент. Поэтому в Эке Згуладзе нужно видеть не соперника, не претендента на пост министра внутренних дел, а скорее эффективного помощника. И от степени совместных действий министра и его заместителя будет зависеть и эффективность реформирования всей системы МВД.
В советское время был такой фильм "Визит к минотавру". Суть фильма была в том, что тот, кто убивал минотавра, превращался сам в минотавра и охранял лабиринт. Если новоназначенный первый заместитель министра после того, как попытаются реформировать систему, не превратится в часть старой системы, то это хорошо. Сказать сейчас что-то однозначное, что ее работа будет полезной и эффективной, нельзя.
В природе, как правило, гениальное не повторяется один в один. Соответственно, есть надежды и ожидания, что новоназначенное руководство будет так же эффективно работать на новом месте, как и на старой должности. Я имею в виду Министерство внутренних дел Грузии. Важно то, что назначение нового руководителя, нового заместителя министра, если данное лицо является гражданином Украины, это один уровень доверия и надежды. А если это иностранный гражданин и эти ожидания не оправдываются, тогда возникает очень большая проблема – недоверие к системе МВД. Пока есть надежда, люди будут ждать. Ждать некоего профессионального правоохранительного чуда от работы нового заместителя министра внутренних дел.
Все зависит от их взаимопонимания с Аваковым и умения найти общий язык и совместно командно работать. Я пока что не смогу сказать вам однозначно, что это действительно так, что министр эффективнее будет работать со своим новым замом. Но, по крайней мере, поначалу у них такое желание будет. Будет попытка наладить работу, понимать друг друга. Очень многое зависит от того, насколько заместитель министра желаемая кандидатура.
Если произойдет отторжение, то министр и замминистра не смогут ужиться. МВД Украины – это государство в государстве Украина со своими правилами, со своими неписаными законами. Я, как человек, который 24 года в качестве общественного деятеля внутри этой системы, это хорошо знаю. Есть определенные координаты, есть определенный вектор направления, есть определенные маленькие и большие правила. Не зная этих тонкостей Министерства внутренних дел, можно превратиться в того же минотавра.
В команде с Арсеном Аваковым и при поддержке "Народного фронта" Эка Згуладзе сможет провести реформы, ведь один в поле не воин. Такая поддержка будет обязательно.
Первое – нужно внедрить систему отбора кадров, так, чтобы новые люди на работу шли исключительно ради того, чтобы зарабатывать зарплату и наводить порядок в стране, а не воровать.
Второй вопрос – это определить общую потребность в таких сотрудниках, какие функции нужно оставить за МВД. Эта работа частично проделана в реформе МВД, сейчас это нужно проверить опытом Эки Згуладзе, которая 9 лет руководила в МВД Грузии.
Следующий вопрос – это внедрение электронных систем документооборота и электронных систем учета всего, что можно учитывать, и электронных систем фиксации ДТП, и нарушений правил дорожного движения, для того чтобы исключить всем уже надоевшие истории про гаишников, берущих взятки. Никаких больше взяток на дорогах не будет, будут видеокамеры, фиксация правонарушений.
Нет. Згуладзе понятия не имеет, как у нас все устроено. Я вообще считаю, что иностранцы ничего здесь сделать не смогут, потому что они не знают ничего о том, как у нас все работает. Если кто-то считает по-другому – флаг ему в руки.
В Грузии была совсем другая ситуация. Они обнулились до полного нуля, окончательно до ручки дошли, а у нас до этого еще далеко. Сейчас только начало. Еще некоторые наивные чего-то ждут от новой честной власти. Нам еще очень далеко до обнуления.
Я думаю, что благодаря зиме этот процесс ускорится. На это все надеются, что товарищи дорулятся до ручки и с концами смоются из страны, а вместо них кто-нибудь да придет. Свято место пусто не бывает.
События
События
