Политолог Давидюк: Заявления Пригожина и Кадырова относительно Бахмута – попытка заработать несколько миллиардов долларов. Они видят, сколько загребает Путин, и себе хотят G

Пригожин – рисованный владелец "Вагнера". Скорее всего, реальный владелец – это Путин

– Приветствую, друзья! Спасибо, что смотрите. Меня зовут Алексей Гомон. Вы, как обычно, на официальном YouTube-канале "Дмитрий Гордон". И сегодня с нами политолог, а также автор книги "Как работает путинская пропаганда" Николай Давидюк. Николай, приветствую вас. Спасибо, что присоединяетесь.

– День добрый! Спасибо за приглашение.

– Друзья, прежде чем начать, по традиции, рекомендую всем подписаться на YouTube-страницы нашего медиасообщества: "Дмитрий Гордон", "Алеся Бацман", "В гостях у Гордона". А также посмотрите – там тоже интересно – YouTube-канал Николая Давидюка. Ну а мы будем начинать.

Конечно, начнем с истерики [владельца признанной в мире преступной организацией российской частной военной компании "Вагнер" Евгения] Пригожина. В последнее время сильно и достаточно громко обсуждают его и в России, и в Украине. Думаю, видели все это видео? Где, не скрывая эмоций, Пригожин с отборным матом,  и самое главное – на фоне целой лужайки трупов его наемников – обратился к [министру обороны РФ Сергею] Шойгу, обратился к [начальнику российского Генштаба Валерию] Герасимову. Обвинил их в роскошной жизни, пока, мол, простые наемники погибают от того, что им не хватает боеприпасов. Ранее уже Пригожин неоднократно угрожал, что уведет своих наемников из того же Бахмута. Впрочем, теперь он просто назвал дату – 10 мая. В скором времени мы увидим, чего стоят угрозы Пригожина. Впрочем, как вы думаете, это политическое заявление или реально может пойти на это Пригожин, чтобы отвести своих наемников от позиций в Бахмуте?

– Ну, на самом деле лягушка начала есть гадюку. То есть Пригожин с "Вагнером", которых бросили типа... который на самом деле сам бросился доказывать Путину свою дееспособность: типа "дайте несколько миллиардов – и я вам возьму город", – ничего поделать не смог. Но давайте честно: регулярные войска тоже ничего делать не смогли. Он же пришел типа как альтернативно зачищать за ними, он пришел альтернативно догонять то, что они не смогли взять. И показал, что, мол, и ты ничего не можешь взять.

Второе. То, что они начинают грызться, – ну это ведь прекрасно. Мне кажется, что чем больше таких конфликтов, тем лучше. Украине просто нужно подливать масла в огонь. Пусть горит ярко, как это должно быть. Я думаю, что Пригожин сейчас не без ИПСОшных целей это делает. Но тоже давайте не исключать то, что у него же на кону жизни. Не факт, что Пригожин нужен будет в завтрашнем дне. Не факт, что Пригожин будет нужен как владелец этой... Ну, опять же, рисованный владелец. Потому что, скорее всего, что реальный владелец "Вагнера" – это [президент страны-агрессора РФ Владимир] Путин. Не давал бы он десятки миллиардов долларов на чужую компанию, чтобы кто-то там себе зарабатывал. Просто Пригожин облажался – ничего поделать не смог. Половина его военных просто ушла в землю, вторая часть останется до конца жизни инвалидами. Единственное, что их спасает, – что жизнь не очень длинная, потому что Россия построена крепко – и инвалидам там явно места нет. То есть там от инвалидности до суицида два-три года. Ну и все эти люди просто сгниют у себя в провинции. Да, часть вагнеровцев приходит и там убивает местное население, из-за которого они в ту тюрьму попали, откуда Пригожин их достал. И там поножовщина такая, что не позавидуешь ни Бахмуту, ни левому берегу Херсонской области.

Но тем не менее он проиграл, он облажался. Но он – срез в среднем по Кремлю. А что, [министр обороны РФ Сергей] Шойгу не облажался? Путин не облажался? Они кричали, что у них там супероружие, супервойска. Я даже молчу о "второй армии мира" – это уже смешно и стыдно вспоминать. Но, например, гиперзвуковой "Кинжал", который никто не сбивает. Выходят киевские противовоздушные силы – и так, как орехи, их нащелкали, эти "Кинжалы" вместе с [ЗРК] Patriot (сейчас официально известно об одном случае сбития ракеты "Кинжал" системой Patriot. – "ГОРДОН"). То есть это тоже демонстрация того, а где их разработчики – этих военных ракетных войск, эти военные суперинженеры, которые делали вроде бы гиперзвуковые ракеты, которых нет в Штатах, которых нет в Великобритании, которых нет в Китае – есть в России. И здесь киевские ППОшники – хлоп! – и нет гиперзвуковой ракеты. Ну, это говорит о том, что Кремль в целом облажался.

Мы можем говорить, правдивый или ложный прилет в Кремль, но этот прилет обсуждается. Путин сам говорил: война гибридная. Ну вот, уже говорит, что в Кремль может прилететь. А когда завтра прилетит... Ну, например, пусть это будет инсценировка – мы не знаем. Но завтра прилетит по-настоящему, Путин побежит к "красной кнопке", а все его партнеры типа крупных товарищей Индии и Китая скажут: "Стоп-стоп-стоп, так это уже не первый раз! Ты позволил легитимно, чтобы по тебе стреляли, когда ты сам признал, что в Кремль был прилет". И вот таких историй...

Ну типа там не один Пригожин должен орать. Я думаю, что Пригожин рвал бы на голове волосы, если бы они были. Но волосы там рвутся на голове не у одного Пригожина. Потому что на самом деле, если посмотреть ротации на ответственных направлениях: логистика, поставки оружия, полевые генералы и командиры на некоторых позициях за последние полгода менялись по семь, по восемь раз. Лидеры по 13 раз менялись. То есть нет уверенности в кадрах, нет уверенности в профессионализме, нет уверенности в решении вопросов. То есть это банда лузеров, просто стертых алкоголиков, решивших, что они очень большая бравадная армия. Они начитались Льва Толстого, что они там избивали Наполеона, они начитались каких-то исторических русских сайтов, что они избивали Гитлера, – ну и пошли, значит, воевать против Украины. Но опять же: если хотите за две секунды посмотреть реальное положение дел России против Украины, посмотрите видео, где их депутат у нашего депутата забирает флаг. И вот просто лещами его... Ну опять же, он же его так легко... Я бы даже сказал – без оскорблений, никаких сексизмов, – но по-женски он ему надавал. Типа просто ладонью, чтобы так не поступал. Это и есть краткий пересказ войны России против Украины. Вот просто надавали им. И я думаю, что здесь не Пригожин один. Там вся российская армия кричит.

Скриншот: Дмитрий Гордон / YouTube

– Интересная аллюзия. Я действительно как-то в этом контексте не думал, но параллели интересные. А если возвращаться все-таки к боеприпасам и Пригожину – неоднократно он уже просил предоставить ему больше патронов, боеприпасов, снабжения. Здесь мы говорим о проблемах, в принципе, с российским ВПК, по вашему мнению, или просто не могут – например, то же минобороны не может – позволить Пригожину показывать большие результаты, потому что ну это конкуренция? Именно поэтому он постоянно жалуется на это обеспечение.

– Нет, я думаю, что... Скажем так: да, где-то не додают, но это не столь критично, как об этом кричит Пригожин. Пригожину требовалась причина, на кого спихнуть свой проигрыш. Вот он его спихнул – ни больше ни меньше. То есть это не была история, типа там действительно не было [боеприпасов]. Ну он говорит: 70% не хватает патронов. Ну 70% – это явно не 100%. Украинская армия иногда воюет, имея 30% всего, – и все равно дает чертей россиянам. Поэтому я думаю, что это больше похоже на поиск оправдания, это больше похоже на поиск как раз... Скажем так: он не смог показать результат – и теперь должен быть козел отпущения. У русских – я не помню эту их пословицу – о козлах отпущения, по-моему. Он ищет своего козла отпущения. И вот это где-то... в этом смысле. Причем не в спортивном значении the goat, а как раз именно козел-козел. Я думаю, что 70% – это более чем достаточно при нормальном руководстве. Давали бы Украине всегда все на 70% – Запад – того, что мы просим, – было бы идеально. Но нет. Это просто крысы в банке грызутся за внимание Путина.

– Какая судьба может постичь Пригожина, Николай, если он решится отойти от этих позиций? Во-первых, как вы считаете, дадут ли ему это сделать вообще? Ведь знаем, там заградотряды тоже есть. И простых зэков, которые завербовались в "Вагнер", – кто их отпустит так просто и куда, на самом деле, с этих позиций? Это тоже вопрос. Им же не дадут просто пойти гулять или возвращаться в Россию бесконтрольно. И какая участь может постичь самого Пригожина?

– Я думаю, что или такой мягкий суицид, чтобы типа и не догадались, что это суицид: типа сердце остановилось, или что-то еще. Могут подбросить – типа украинцы убили, да. Очередная статуэтка – и тоже на этом все закончится.

Третье: у него там были какие-то секреты времен 2000-х, где он пытался сыграть роль, подслушивая Путина, собирал компромат. Но я думаю, что война так все закрутила, что сейчас это уже не актуально и никому это не страшно. Я вижу, что могут просто свои же ликвидировать – и скажут, что это якобы украинцы. И все. Я знаю, что Пригожин выходил на разведки других государств: Польши, стран Балтии. Французам месседжи отправлял, что в какой-то момент "сможете ли вы меня депортировать быстренько, чтобы спасти жизнь". То есть он выходил, он боится этого. Он даже сигнализировал британцам. Американцам почему-то боится. Но сигнализирует, что "если в какой-то момент здесь начнется потасовка между своими, сможете ли вы забрать?". Опять-таки кто захочет этого маргинала? Он же максимально токсичный, кровавый, во всех значениях урод. Вы все смотрели видео, вы все видели, что он делает. Это полная беспринципность. Я не вижу пока возможности, чтобы его кто-то захотел забрать.

Но тем не менее есть второй сценарий – это вторая лига. Отправят в Африку просто заниматься африканскими странами, заниматься собственно всем тем, что там происходит. Я думаю, что это может быть его сценарий. То есть отправят в Африку на самую черную работу. Просто на самую черную, чтобы он этим занимался. И вот это будет как раз его история. Путин это делать не хочет, других не найдет, а он уже будет настолько токсичен, что любую работу...

Ну, опять же, российская армия поняла, что они – и Шойгу, и Путин – пострадают за геноцид детей. Это уже точно. И это решение ПАСЕ, которое станет вирусным для национальных парламентов и станет основой решения ООН. И ордер Путину, который, представьте, в Южную Африку даже приехать не может. Казалось, когда все ворота открыты, а Южная Африка говорит... А Южная Африка, кстати, в БРИКС. Это их клуб полуавтократических государств. И даже туда приехать не может. Они поняли, что они сядут за эти преступления, за геноцид детей. И сейчас они понимают, что нужно будет кого-нибудь другого брать, чтобы выполнять эту черную работу. И вот я думаю, что они могут его [Пригожина] назначить. Хотя суицид мне кажется более привлекательным.

– Одно уточнение. Вот вы затронули интересную тему об обращении Южно-Африканской Республики якобы в Кремль: мол, пусть Путин не приезжает, потому что мы будем вынуждены его арестовать. Можно же было, например, если бы они хотели сохранить дружеские отношения или просто не идти на полную конфронтацию, – можно было придумать, что саммит БРИКС не может состояться из-за вспышки какой-нибудь инфекции. Или нельзя его провести из-за каких-либо внутренних политических обстоятельств. Можно было придумать не столь прямые пути. А здесь просто напрямую говорят: "Не приезжай, потому что мы будем вынуждены [тебя арестовать]. Ты для нас весишь меньше, чем, например, наши отношения с Западом и наша ответственность перед Международным уголовным судом". Как вы это оцениваете?

– Я думаю, что они ему на таком красивом южноафриканском языке с акцентом просто написали короткое письмо, которое уместилось бы в одно слово. Написали, что он лошара. Вот Путин – лошара для южноафриканцев. Он ничего для них не значит. Ну типа, где Россия, а где Южная Африка? В Южной Африке совсем другие проблемы, которые Путин даже не понимает. И даже не эти постпериоды апартеида, а даже экономические вызовы. Там Россия не присутствует. Я знаю, там один-два интернет-фонда зарегистрированы. Где-то пытаются подбрасывать им какие-то заказы военно-кокаинового назначения: на этом специализируется Путин. А по большому счету нет. Великобритания – да. Австралия – да. Штаты – да. Евросоюз – да. Латинская Америка, Китай – да. Там России нет.

– Но ведь Россия хочет свое влияние распространить. Вояж [министра иностранных дел Сергея] Лаврова мы помним, где его там обмахивали опахалами.

– Путин... Кстати, он там хотел остаться, но любовница сказала, что "надо возвращаться в Россию, потому что там не продают Louis Vuitton и Chanel. Но Лаврову там понравилось. Как и каждый порядочный российский конь, он бы не против там остаться на два-три года. Думаю, что Ксения Собчак вообще там жить бы хотела. Кстати, Ксения всегда на корпоративах повторяла, что if you try black, you never come back. И мне кажется, что для Лаврова это тоже стимул попробовать что-то новое в жизни, тем более что жена и любовница его дома уже достали.

Я думаю, что Южная Африка... Скажем так: ей это было неудобно. Я видел это по их дипломатическим представителям. В сравнении, что важнее, кто важнее, – Путин явно в конце списка. Он никак не влияет на реальную экономику и реальность их экономики. Я вам расскажу, нашим зрителям, технологию – политтехнологию, – как они влияли. Есть разрывы, есть определенное антиколониальное наследие внутри самой Южной Африки. Плюс страна очень жестко разделена. Ну условно и цинично говоря, на белых и черных. Европейцы и африканцы, четко отличающиеся по коже. Европейцы действительно там делали очень много непорядочных вещей, в том числе то, что делает Россия в Украине. И они продемонстрировали, что страна разделена. И Россия вот этим пыталась манипулировать. Она говорит: "Ну ваша же бывшая империя Британия – она убивала вас здесь?" Они говорят: "Ну убивала". – "А мы против них. Давайте вы будете с нами. Враг моего врага – мой друг". И они начали вот так делить.

Но оказывается, что бывшие враги помогают этой стране в разы больше. В частности, американцы с помощью Нельсона Манделы пытались примирить два враждующих лагеря. И это, скажем так... Опять же, экономика. Если посмотреть на Йоханнесбург, то что, там россияне высотки строили? Посмотрите на любой другой богатый город Южной Африки. С точки зрения Африки, локомотив развития экономики – это Нигерия и Южная Африка. Что, Россия к этому что-то приложила? Нет. Ну работают их порты как перевалочные базы для кокаина путинского? Ну, работают. Но это ведь не миллиарды долларов. Да, это такой серый кэш, который можно потратить на яхту, на дачу с бассейном. Возможно, какой-нибудь южноафриканский "совиньон блан" кто-то захочет купить. Но это не деньги, чтобы удерживать страну и экономику. Поэтому Путин там лузер, его там не воспринимают.

Фото: EPA

Опять же выгодно ли это Китаю? Здесь тоже нужно понимать, что формула сложнее, чем Южная Африка и Россия. Если бы Китай сказал: "Южная Африка, тормози. Ты деньги, технологии, коррупцию, откаты получаешь? Ну получаешь. Давай, я тебе – альтернатива Западу. Сколько суммарно они покрывают тебе инвестиции? 5–10 миллиардов? Мы закроем 20–30. Принимай. Мы – альтернатива, мы тебе покажем". Южная Африка приняла бы очень быстро. Но Китаю выгоден загнанный в дипломатический угол Путин. Путин сейчас приходит в Китай весь обмоченный, потому что мочился он против ветра, и говорит: "Китай, помоги". Китай говорит: "Окей, супер. Помнишь, вы газ продавали по 200? Давай по 100". Или, например, "хотим военные технологии". На что Путин честно скажет: "Да вы же с этими технологиями против нас будете воевать!" Они скажут: "Да, честно говорим: да. Лет через 10. Возможно, раньше". Поэтому на самом деле Китаю тоже было выгодно загнать его в этот угол.

Опять же, Римский устав для Южно-Африканской Республики – ну тоже такая эфемерная история. Могли бы и отказаться, если бы хотели и если бы их другие старшие собратья – и Штаты, и Китай – им это сказали. Им это не сказали. Они сказали: "Окей, унизить Путина? Унизим". Со всеми почестями по-южноафрикански сказали: "Включайся в Zoom, скачивай эту прекрасную программу". Потому что Telegram в Южной Африке не котируется, так как он дырявый, как и весь российский софт, и работает на ФСБ. И вот они сказали: "Включайся в Zoom. Хочешь Skype? Можем в Skype. Но мы тебя включим. Мы тебя не выгоняем, но и здесь не ждем". И это действительно очень сильный месседж. Это демонстрация того, что Гаага работает. Это демонстрация того, что Гаага Путина ждет.

И, опять же, Путину из России будет уже очень сложно уехать. Ну, может быть, в какие-то полувассальные государства типа Беларуси. Но даже на территории Беларуси никто не исключает, что украинский "Моссад" может его там использовать. К примеру. Вот я такой, самый мягкий [сценарий развития событий вижу]. Я даже не говорю "ликвидировать", а просто использовать. И привезти в Гаагу и посадить: ну не на стол – мы его под стол посадим. На стол он не дотянется. Мы где-нибудь его под стол посадим – и вот он будет за это отвечать.

Поэтому для него сейчас война сузилась. У Путина же был миф, что... Он всегда говорил на всех переговорах президентам, что политик не отвечает за военную часть, которую ведет его страна. Что типа это и писаное, и неписаное правило, что президенты имеют неприкосновенность даже на глобальном уровне и не отвечают – в том числе за военные преступления. Ну вот, Путин этим всегда прикрывался. Но вы видите, что Гаага все изменила. Украинские дети побеждают Путина. Украинские дети его посадят за решетку. Потому что этот геноцид детей никто никогда не простит.

– Будем на это надеяться. Давайте еще вернемся к событиям под Бахмутом. На фоне заявлений Пригожина активизировался теперь уже военный преступник [лидер Чечни Рамзан] Кадыров. Далее цитата на языке оригинала. Он говорит, что "если уйдет старший брат Пригожин, на его место в Бахмуте придет младший брат Кадыров. Наши бойцы уже готовы выдвинуться и занять город. Это вопрос нескольких часов". Также Кадыров пристыдил как Пригожина, который ради хайпа, мол, снимается на фоне тел погибших наемников, так и министерство обороны РФ: мол, не хотят разрешать конфликт и снабжать достаточным количеством боеприпасов Пригожина.

Впрочем, Кадыров, к слову, вспомнил интересную историю о том, как при попытке оккупации Мариуполя кадыровцы просили министерство обороны оккупантов: мол, дайте нам пять танков. Они дали только один, и то – экипаж сразу убежал. И кадыровцам пришлось "ловить этих танкистов и сажать обратно в танк". Давайте о политической составляющей, которую может использовать Кадыров на фоне заявления Пригожина. Насколько, по вашему мнению, он, возможно, в каком-то смысле завидует Пригожину, что тот может так показать себя под Бахмутом, – теперь он хочет занять эти позиции? Он постоянно называет: "Старший брат Пригожин, я – его младший брат Кадыров". Помогите, пожалуйста, разобраться, что означают эти заявления?

– Я думаю, что это попытка заработать несколько миллиардов долларов. И все. Честно, я бы не искал даже ничего другого, потому что там ничего и нет. Что там? Идеология? Один – питерец, второй – кавказец. Какая Россия? Ну давайте честно. Для них Россия – это большая бочка с золотом, из которой просто можно грести бабло. Они видят, сколько гребет Путин, – и они хотят.

Я вам честно скажу: у Кадырова только две цели в жизни. Причем они исключают друг друга, но и заменяют друг друга очень удачно. Он сейчас хочет занять место не Пригожина – он хочет занять место Шойгу. Стать генералом. Кадырова не отпускает слава Сталина, когда кавказец возглавил всю российскую империю. Советский Союз, как оно тогда называлось, – это безобразное образование. И он хочет вот это. И сейчас, зайдя на должность военного генерала, министра обороны, он сможет совершить очень простую вещь: он сможет убить Путина. Он будет в первом рукопожатии – вот этот кинжал, который не ракета, сбиваемая киевской ПВО, а как раз кинжал, которым в литературе убивают обычно этих дряхлых диктаторов, – будет у него в руке очень близко. И перерезать Путину все политические возможности, военные возможности будет очень просто. И тогда ты можешь возглавить всю Россию. Для чеченца это вообще было бы войти в историю Чечни. Как Кадыров там говорит, по-пацански он бы отыграл. Красота! Представьте: Чечня рулит по всей России. Они бы их поставили в неловкую политическую позу и отомстили за все сотни лет издевательств. Это первая цель. И он ее хочет.

И сейчас, если он зайдет на место этого Пригожина, он заработает денег, да. Но давайте честно: Кадыров – долларовый миллиардер уже давно. Два, три миллиарда, 10, 20 – разницы уже в таком возрасте и в таком статусе особо ты не чувствуешь. Золотым чартерный самолет быть не может, и всю "пальму" в Дубае ты не выкупишь. Но амбиция уже политическая. И он как раз хочет запрыгнуть сюда – и получить этот бонус Российской Федерации. И, получив этот средний пост, следующей должностью будет, разумеется, либо премьер-министр, либо президент. И он этого хочет.

Вторая история. Если он понимает, что первый план не выгорает... А он может не выгореть, потому что все это понимают – что Кадыров, как верный пес своего хозяина, явно слово "верный" пишет в кавычках. Он хочет увидеть крах России и отсоединить Чечню от России. Опять же, она попадет под влияние Саудовской Аравии, Арабских Эмиратов.

– Да Чечня – один из самых дотационных регионов. Зачем терять эту кормушку со стороны Москвы?

– А Россия что, сильно платит? Во-первых. Второе: а почему она дотационна? Платят же не потому, что они бедны, или потому, что они не могут заработать или не на чем зарабатывать. Есть на чем зарабатывать. Платят за то, чтобы они были покорны. Как раз после убийства отца Кадырова дотация идет за покорность. И вновь-таки, Кадыров все зарабатываемые деньги кладет себе в карман. Фонд Ахмата Кадырова ярко это доказывает. А дотация идет, чтобы говорили по-русски, чтобы Тина Канделаки приезжала. А за что Тине платить? То Cayenne купили, то еще что-то купили. Тина – тоже девушка такая, с приданым. Она хочет, чтобы за каждую вечернюю встречу с Кадыровым получать какой-то новый Rolex. Может быть, квартиру в Италии желает каждый раз получать.

Поэтому дотационность условна. Будь они независимыми, им бы не нужно было быть дотационными. Но с точки зрения принадлежности к Турции, Саудовской Аравии, Катару, Дубаю они могут получить большие политические бонусы. Смотрите, очень важно: религиозные бонусы. Москва не братская мусульманской Чечне. И если посмотреть историю, то они их убивали очень часто исключительно по этнорелигиозному признаку.

Поэтому я здесь, скажем так, вижу, что Кадыров готов уйти в войну за независимость. Но когда Россия ослабнет, когда просто нужно будет один нож ему воткнуть – и все, не больше. Если два, Кадыров может испугаться. Но вот эти два сценария – они очень возможны. И Кадыров явно их ожидает. Первый явно более приоритетный: типа возглавить Россию, отыметь их за все сотни лет страданий. Ему даже простят и смерть отца – и все простят. Его люди его страны. И он желает быть новым Сталиным. Явно вот эта кавказская кровь в нем кипит. И поиметь Путина, и дочь Путина – и все. Это явно проговорено. И вот эти военные, которые сюда идут, – они уходят... Первая часть была красоваться – просто присутствовать медийно. Но реальный их план – это атака Кремля.

Фото: EPA

– О Кадырове, к слову. Появилась интересная новость, что Кадыров... Он и академик, если я не ошибаюсь, и у него много уже достижений перед отечественной наукой. Впрочем, новая награда настигла его: теперь его наградили медалью за вклад в развитие ядерной физики. Премия имени Курчатова. Ее вручают уже на протяжении последних 60 лет. В России она – одна из самых престижных в Российской академии наук. За что именно наградили Кадырова, не уточняется. Чего мы не знаем о российской науке? Мы можем шутить. Впрочем, если серьезно, эти награды – он кайфует от этого? Это Путин говорит: "Давайте дадим еще один орден для того, чтобы Кадырову было приятнее"? Российская академия наук вряд ли это делает по собственной инициативе, награждая Кадырова "за существенный вклад в ядерную физику"?

– Российская академия наук – это такая шлюха путинских времен, которая за деньги может все, что хочешь, продать. Если Кадыров – физик-ядерщик, в гробу переворачиваются все, кто действительно своими...

– И академик. Это важно.

– Да. Кто своими мозгами зарабатывали эти звания, производя разработки атомных станций, атомного оружия, производя разработки и мирного, и военного атома, принося, опять же, и пользу, и вред человечеству. Но если даже те советские инженеры, которые ценились даже на Западе... Мы же знаем, что были западные программы перехвата этих людей, вывоз их на Запад, потому что это были мозги. Сейчас, скажем так, никто и гривну не инвестирует, чтобы перехватить этого академика, физика-ядерщика. А второе – комплекс неполноценности Что-то нужно – машину купить большую, академиком стать, еще там, значит, в Telegram фейков, ботов налить, чтобы там было их 100 млн, 170 млн подписчиков Кадырова из России, в которой живет только 140. Ну, типа вот это все вещи: недосказанность где-то, где-то какая-то комплексность. Опять-таки, можем пожелать ему удачи. Возможно, в каком-то возрасте это исправится. Чем больше они больны, тем лучше нам, тем проще нам. И нам все равно от всего того, что у них там происходит.

Для Украины очень важно сейчас двигаться вперед, уничтожать их, стравливать их, бить не только по военным базам и по заправкам, по этим крупным нефтебазам, но и, скажем так, взрывать саму политическую систему в России. И это очень важно, и это очень сильно. И нам это нужно точно делать. Потому что иногда, если сосчитать бухгалтерию, математику войны, то может оказаться, что взорвать их режим будет дешевле, чем войти в Донецк или в Крым. И вот здесь нужно забрасывать. Может быть, физик-ядерщик нам понадобится. Мы ведь не знаем. Если он будет готов играть в ту игру, которая выгодна нам, то наша академия наук не то что его академиком – адмиралом всех наук сделает, лишь бы он был готов принять этот подарок. Хотя, опять же, не исключаю, что подарком может быть и статуэтка – и физик-ядерщик завершится.

Я думаю, что Российская академия наук – это просто дырявое дно. Наукой там давно не пахнет. Кстати, есть очень классная книга Сергея Плохия "Ядерное безумие". Ее издали на украинском и русском языках. Это наш историк, преподающий в Гарварде и пишущий фантастические вещи. И он написал книгу о, собственно, Никите Хрущеве, возглавлявшем Советский Союз. Так, как Кадыров будет возглавлять Россию, – так же тогда украинец возглавлял Советский Союз. Потом, правда, после него еще один украинец пришел – нам мало было тогда над ними поиздеваться. И там как раз крупнейшие ученые ракетных войск и ядерных разработок были украинцы. И он этого не подчеркивает, но если посмотреть по фамилиям, по локациям разработок, по тому, где базировались эти ракетные войска, как раз крупнейшие центры – это была Украина. И это демонстрация того, что мозги были наши. Да, этим управляла советская система, опять же. Хрущева нельзя до конца назвать украинцем, он был "советский человек", хоть и по происхождению из Украины. Но мозги были вот отсюда.

Поэтому мы можем Кадырову пожелать удачи в его научных достижениях, в Нобелевских премиях, на что он там метит, получая это звание. Но мозги советской вот этой системы ядерной науки, назовем ее условно, там, – она локальная, она украинская. Потому там осталась только вывеска. И потому они сейчас за деньги... Условно, это могло Кадырову обойтись в $2–3 млн, когда этого академика ему просто выдали. Хотя, зная московских жлобов, я думаю, что минимум 10.

– О развитии российской науки – к слову, и военной тоже. В России призвали создать эскадрилью орлов, которые будут бороться с беспилотниками. И к слову, это не просто какой-то фрик заявил, так, на каком-то федеральном телеканале. Это заместитель председателя комитета оккупантов Госдумы по обороне, Журавлев его фамилия. То есть к таким заявлениям можно относиться вполне серьезно. Это человек должностной. "Панцирь С-1" уже, как видим, не справляется. Теперь нужны орлы?

– Ну опять же, понимаете, проблема в чем? Вы говорите, что он не маргинал, а я не готов согласиться с вами.

– Нет, я не говорю, что он не маргинал. Я просто говорю, что, мол, надо воспринимать...

– Даже должностные лица могут являться в России маргиналами. То есть это не повод не назначать прекрасного маргинала на высокую должность. Опять-таки, а Медведев – не маргинал? Ну, типа просто пьяное существо, не просыхающее – экс-президент.

– Заместитель секретаря Совбеза.

– Экс-президент. Который не просыхает вообще. Смотрите: я думаю, что охраняющим Крым боевым дельфинам явно скучно одним в этой мифической российской армии. Поэтому понятно, что для боевых дельфинов нужны партнеры, дружеские войска. И если одни будут в воде, другие будут в воздухе. Я думаю, что боевые орлы – это действительно изобретение, биологическое оружие России. Единственное, что нужно будет, – я не знаю – либо дважды протирать путинский Cadillac, либо какие-то зонтики носить. Потому что единственное, на что будут способны их боевые орлы, – это просто загадить крышу его автомобиля.

Ну, опять же, российская армия – она очень крепкая, она нуждается во всяческой поддержке. Поэтому пускай будет. Я думаю, им еще нужно что-нибудь на суше придумать. Ну типа псы есть – это кадыровцы, Шойгу. Это типа псы военные. Но нужно еще что-то. Белок много у них в армии. Белок. На каждого генерала – минимум по три белки, и они приходят каждое утро. Но вот что-то наземное такое – ну мощное надо. Кстати, может, академик Кадыров подкинет идею разработок.

– Да, кстати.

– Единственное, что нужно, – сферу науки изменить, немного в сторону биологии сместиться. Но такому гениальному человеку, я думаю, будет не сложно.

– Я тоже думаю, что это не проблема для него будет и для Российской академии наук. Очередное звание.

Конечно, эти заявления прозвучали в контексте обсуждения атаки дронов по Кремлю. И вот на федеральных каналах этому посвятили много времени. Хотя, к слову, в первый день ни один из федеральных телеканалов не показал сами кадры этого взрыва. Это достаточно любопытно. Впрочем, близкий к Кремлю политолог Сергей Марков, постоянно ходящий на все эти федеральные шоу, сказал, что целью Соединенных Штатов... Ну, он силы обороны Украины отождествляет с Соединенными Штатами. Он говорит, что является ликвидация Путина. Мол, как только там будет взорван вертолет лидера оккупантов – все. Это, мол, украинцы и Соединенные Штаты думают, что это конец: это будет конец войны, конец противостояния – страна полностью развалится. Я слышал просто немножко еще и другие высказывания. О том, что, например, тем же Соединенным Штатам... Вот они сейчас оценивают деятельность Путина – и говорят, что, мол, ликвидация им Путина и не нужна, потому что кто еще сможет привести страну в полный маргинес такой? Он достаточно переживает за свою жизнь, он не будет пересекать какие-то "красные линии" в качестве удара ядерного, потому что понимает, что на него тоже может прилететь. Вот как вы считаете, действительно ли Запад может оценивать ликвидацию Путина как решение проблемы? Или нам все же нужен показательный судебный процесс и ликвидация не решит проблем? И опять-таки, как вы относитесь к тезису, что Путин нынешний – он, возможно, даже в чем-то устраивает Запад, потому что они боятся, что может прийти кто-нибудь хуже? А этот слабый Путин их устраивает?

– Я думаю, что ликвидация Путина – это интерес Украины. Здесь интерес Запада... Мы идем постоянно вместе, но есть одна точка, где мы расходимся. Они не желают рисковать. Если брать сейчас такую политическую науку, как управление рисками, то у них риски выше, чем у нас. Потому что у них это удар ядерный. Опять-таки, если по Украине, мы уже к этому готовы. Мы и японцы – единственные, кто переживал ядерные удары (вероятно, речь идет об аварии на ЧАЭС. – "ГОРДОН"). Нет чемпионов мира, которые могут выйти и показать, что они переживали ядерные удары. Мы и японцы. У нас – Чернобыль, у них – Хиросима. А остальные не знают, что это такое. И Украина говорит, что мы не боимся. Запад говорит: "А мы бы не хотели". А мы говорим: "А нам все равно".

И вот сейчас такой рваный немного диалог получается: его и диалогом трудно называть. Но мы же видели по слитым документам, что Украину постоянно просят: "Не стреляйте в Кремль, не убивайте Путина, не цельтесь ему в зад или в голову, или в Кабаеву", – я не знаю. И это демонстрация того, что у них вот немного по-другому.

Я думаю, что Запад тоже немного получил эту травму неудачных политических и военных шагов. К примеру, в Сирии. Неудачные политические шаги в Ливии, когда создался ИГИЛ на базе генералов Каддафи. И они где-то немного комплексуют. Опять же, нам до их комплексов слишком далеко. У нас здесь есть враг – нам этого врага нужно уничтожить. И для нас все методы прекрасны – просто все. Не то что завершая ликвидацией – начиная с его ликвидации. Для нас разница между этими "ваньками", гниющими сейчас в полях и в степях Херсонщины, и Путиным – ну, вообще нет разницы. У нас нет уважения к врагу. У нас нет какого-то страха или очарованности врагом. Стокгольмского синдрома, который может присутствовать во многих странах. К примеру, посмотрите на Францию. Она говорит: "Путин, великая русская культура! Пойдите в театр, пойдите в балет". А мы говорим: "Пойдите в Бучу, пойдите в Херсон, пойдите в Мариуполь. И вы увидите, как велика русская культура, что она родила". Подонков и чудовищ, насильников и убийц. Вот чего стоит ваш Пушкин, чего стоит ваш Лермонтов, чего стоит ваш Толстой. Для Украины очень важна история, я думаю, – показать миру правду. И потому ликвидация на самом деле одного человека, что приведет к сохранению миллионов человеческих жизней, – правильная математика. Я думаю, что наши зрители знают. Задание по госуправлению называется "кейс с вагонетками". Когда едет вагонетка – кем пожертвовать, чтобы больше спасти. Вот это как раз типичное.

Скриншот: В гостях у Гордона / YouTube

– Вы верите, что ликвидация решит проблему?

– Смотрите: убили Сталина – мир изменился. Были там эти понты Хрущева с ядерным оружием, которые тоже действительно быстро завершили. Даже если Хрущев – переходный от Сталина к Брежневу. Брежнев занялся социалкой. Брежнев начал строить, развивать, помогать людям. Если поговорить с людьми, жившими в Советском Союзе, они скажут: "Да, Брежнев – это история сытости, изобилия". И вспомните: Сталин – ГУЛАГ, расстрел, убийство, тюрьмы, "тройки". Совершенно другая история. И Хрущев тоже к ней шел, если разобраться с этой блефовой историей с ядерным Карибским кризисом. Но это демонстрация того, что отсутствие человека меняет политику. И наоборот, наличие такого агрессивного паразита задает тон этой политике.

Медведев явно сейчас спился – мы не можем сравнивать. Но за 30 лет была эта "медведевская оттепель". К примеру, появился канал "Дождь", который сейчас тоже стал ватным и путинским. Но тогда же они появлялись типа как нечто либеральное и демократическое. Когда там Зыгарь работал, когда там... Ну, действительно, была демократия: мы ее видели. [Российский оппозиционер Алексей] Навальный там появился. Не было бы Навального – не было бы "Дождя". А потом оно превращается в такую прокрастинацию, в какой-то такой уродливый имитационный...

Возьмите Бориса Ельцина. Другая Россия была потому, знаете ли... Запад любит эти мифы. И Путин эти мифы запускает: "Вот не будет Путина – будет хуже". Лучше будет. Без Сталина стало лучше. Немецкий кейс давайте возьмем. А что стало из Германии без Гитлера? Заберите одного человека – что изменится? Тот же месседж. Что изменится в Германии, если заберут Гитлера? Что, фашистами перестанут быть? Перестали. И строят Volkswagen, а не танки. Хьюго Босс вместо формы начал трусы спортсменам шить, простите на слове. Но в этих трусах они потом побеждают на Олимпийских играх. Понимаете? И их спортсменов не убивают и не похищают. И они чужих спортсменов не убивают и не похищают. И миллионы людей не сжигают в газовых камерах. Хотя благодаря тому человеку они это делали.

Есть всегда лидер процесса: в хорошем и плохом значениях. Есть Украина: лидер процесса мира в противостоянии диктатуре. А есть Путин: лидер автократов и нагнетающий это диктатур. Ликвидация Путина приведет к положительным сдвигам в мировой геополитике. Не будет этого фактора. Опять-таки, сама ликвидация как наказание другим автократам и диктаторам, которые скажут: "Стоп! А тут пауза. Мы не знаем, чем это завершится для нас".

Поэтому я верю в то, что политические решения, дизайн политических решений – правильных политических решений – задает правильное будущее. И вот это, на что мы должны равняться, – это то, что мы должны делать. Я вижу, что у Украины нет ни капли страха в глазах. Для нас Путин – это марионетка, которую мы уничтожим, только будет лучший случай. И у нас рука не дрогнет. Ликвидировать Путина у украинцев рука не дрогнет.

У Запада более сложные формулы, более сложные комбинации, сантименты развала Советского Союза, какие-то конспиративные обещания, что делает, что не делает. Но вышел Билл Клинтон вчера – и говорит: "Я сожалею, что пошел на Будапешт и втянул туда Украину". После этого он еще сверху говорит: уже в 2011 году он знал, что Путин нападет на Украину: вопрос времени. В 11-м году, да. Он говорит: "В 11-м году я уже понимал". Правда, что сделал Билл Клинтон? Ничего. Но, скажем, было бы понимание и он бы это понимание зашейрил с другими лидерами, в том числе с украинскими, и помог бы готовиться – ситуация была бы иной. Но это не значит, что политические ошибки не нужно исправлять. Военно-политические ошибки – это еще сложнее, по Клаузевицу. Вся война – это продолжение политики. Поэтому давайте здесь сейчас добьем его и завершим эту историю. Поверьте: не будет вируса в системе – система будет действовать по-другому. Вышел ВОЗ – и говорит: "Все: COVID-19 – не пандемия больше, вылечили". На русском тоже надо... Когда убиваешь бациллу, вирус начинает стихать. Так же здесь: надо бить бациллу – и тогда эта пандемия завершится. Поэтому украинцы бьют в цель, попадают – и получают политические баллы для всего мира.

– Напоследок, господин Николай. Мы говорили сегодня об Африке уже. Здесь еще новость интересная есть. Вот пока в России уже отменяют и парады на 9 мая, более 20 городов уже отказались от этого, – полностью по всей стране отменили акции "Бессмертный полк" на 9 мая... К слову, мои собеседники – кто-то говорит, что не хотят показывать реальные потери: боятся, что люди придут с портретами туда не только погибших своих родственников, погибших от рук нацистов, но и с портретами своих родственников, братьев, родителей, которые погибли на украинской земле, став оккупантами. Там разные версии есть. Впрочем, в конце концов одно место, где решили провести все же "Бессмертный полк", нашли российские дипломаты. И вот акцию провели в Демократической Республике Конго. Там, если вы не видели... Ну, на самом деле всем очень советую найти эти кадры. Там просто шок, 18+. На самом деле там просто квартет африканских скрипачей играет песню "Катюша", а по улице идут жители Конго. Их немного: несколько десятков. Им прицепили георгиевские ленты – и они несут большой флаг Российской Федерации. Пока в России отменяются все эти меры, вот единственное место, где этот "Бессмертный полк" прошел, – это была Демократическая Республика Конго. Насколько это символически показательно? Если суммировать, опять-таки, прилет того дрона. В предвкушении 9 мая что можем сказать о реакции России на все эти угрозы? (Интервью записывали до 9 мая. – "ГОРДОН").

– Войной против Украины Россия проиграла антифашистское наследие Второй мировой войны. Россия перестала быть одной из стран-победительниц. Сегодня Германия времен [нынешнего канцлера Олафа] Шольца – больше победитель фашизма, чем путинская Россия. И вот это наследие, которое на самом деле стоимостью в сотни лет. На котором еще, как на красивой лошадке Кадырова, можно было бы еще ездить и ездить. А он убил это. На самом деле это было шикарное историческое наследие, которое Сталин просто дал Путину. Путин же и наследство разбил, и руки порезал. И это демонстрация этой бездарности Путина. Тупого, примитивного, лысого КГБшника, который, кроме измен и предательств, ничего по своей профессии делать не умеет. Не воевавший лидер возглавил Россию, довел ее до банкротства и до унижения.

И то, что они сегодня отказываются от 9 мая, там 80 лет исправно танцевали и поднимали... Опять-таки, бедность была, разруха была – все было. Но вот 9 мая их мобилизовало как страну-победительницу. Все. Сейчас это банда лузеров, насильников, убийц, у которых нет прошлого и нет будущего. Потому что Украина показала, что это подонки, это фашисты, которых не наказали в ту войну. И мы их сейчас накажем. И геноцид украинских детей, который уже ПАСЕ признала, – это начало процесса. И у него будет свой Нюрнберг: он будет называться "Киев". И он будет отвечать. Поэтому то, что они отказываются от 9 мая, – это говорит, что они – "настоящие" победители.

То, что они боятся выходить у себя в стране на улице, – это говорит о том, что там уже опасно и разработанные украинские дроны туда очень прекрасно долетают. Но мы их можем обрадовать: мы не стреляем по гражданским. Мы – не вы. Как писал Леонид Кучма, Украина – не Россия. Мы же не стреляем по гражданским, мы не стреляем по парадам, по домам, по роддомам, по домам престарелых. Мы ведь – не россияне! Или так, как они стреляли в Умани, Днепре. В "Амстор" когда стреляли, в торговый центр этими "Кинжалами". Мы стреляем по военным объектам. Кстати, и министр обороны Германии сказал: "Стреляйте, стреляйте. Будет лучше, будет легче из-за того, что это же война". И вот это ответ. То есть Украина бьет по военным объектам, по нефтебазам, по самолетам. Но мы в мирных не стреляем. Поэтому выходите, но без "колорадских" ленточек. Мы этого не принимаем.

– С "колорадскими" ленточками можно только в Демократической Республике Конго.

– И то: зачем они это делают? Ну, типа такая страна была.

– Спасибо, господин Николай, что вы нашли время.

– Благодарю вас. Спасибо за приглашение.

– Друзья, Николай Давидюк: политолог, автор книги "Как работает путинская пропаганда" – был сегодня с нами. Спасибо, что смотрели. Господин Николай, благодарю вас за то, что нашли время.

– Спасибо.

Видео: Дмитрий Гордон / YouTube