-1 Киев
Фронт стабилизировался. У россиян нет возможностей для большого прорыва линии обороны до Харькова или Киева
– Господин генерал, в интервью Дмитрию Гордону вице-адмирал, командующий Военно-морскими силами Украины Алексей Неижпапа заявил: Крымский мост будет разрушен в 2024 году. Как вы оцениваете этот прогноз? И что для этого нужно будет сделать?
– Самый важный участок, где необходимо одержать победу в ходе этой войны, – это Крым. Тот, кто будет контролировать Крым, выиграет войну. Ключом к освобождению Крымского полуострова является его изоляция. Это означает, что нужно уничтожить Керченский мост, перерезать так называемый сухопутный коридор, который идет от Ростова вдоль берега Азовского моря к Крыму. Это огромное строение, и это не будет легкой задачей. Однако предполагаю, что Вооруженные силы Украины разрабатывают разные подходы, используя при этом различные технологии. Если кто-то знает, как уничтожить Крымский мост, то это ВСУ. Я не знаю точно, как они это сделают, не могу предсказать…
– Какова ваша позиция: в этом году мост будет уничтожен?
– Конечно, это вполне возможно. Думаю, здесь время играет важную роль, наличие возможностей для этого. Украинским войскам придется уничтожить множество различных защитных сооружений. Следовательно, им необходимо быть уверенными в том, что они смогут это осуществить. Они не могут просто взорвать какую-то часть, а потом не иметь возможности полностью уничтожить объект. Выбор времени, конечно, будет связан с другими активностями украинских войск, но, безусловно, у меня нет никаких сомнений в том, что ВСУ будут способны уничтожить Крымский мост в этом году, когда наступит подходящее время.
– Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию на фронте? Где могут потенциально возникнуть наибольшие вызовы для Украины?
– Текущая обстановка устойчива, фронт стабилизировался. У россиян нет возможностей для большого прорыва, прорвать линию обороны до Харькова или Киева. Они, конечно, могут добиться некоторых локальных успехов вдоль линии ведения боевых действий, но я не вижу, чтобы у россиян была возможность добиться масштабного, значительного изменения на фронте. В то же время и у украинских сил сейчас тоже нет возможности достичь какого-то крупного прорыва, хотя я ожидаю, что ВСУ добьются некоторых успехов на разных направлениях, возможно, даже продолжат расширять плацдарм на восточном берегу Днепра.
2024 год – это год промышленной конкуренции. Это год, когда обе стороны попытаются наращивать выпуск боеприпасов, оборудования и создавать новые формирования. Тот, кто сможет это сделать лучше и быстрее, в конечном счете получит преимущество на следующий год, который, как я полагаю, станет решающим. Украине важно исправить ситуацию с мобилизацией человеческого ресурса. В Украине достаточно людей, но я не уверен, что организация мобилизационного процесса соответствует нынешним требованиям. Солдаты на передовой должны иметь возможность отдохнуть, необходимо провести ротацию. Нужно тренировать новые подразделения, и исправление этой ситуации в этом году будет критической задачей для Украины.
– Можете перечислить, какие ключевые задачи стоят в следующие полгода-год перед украинскими Вооруженными силами?
– Первое, продолжить оказывать давление на российские силы, нанося удары по целям в Крыму, а также атаковать логистические цепочки и энергетическую инфраструктуру по всей России. Это первоочередная задача. Второе, исправить ситуацию с мобилизацией, чтобы Вооруженные силы Украины могли восстановить подразделения, иметь должным образом подготовленные формирования, которые им понадобятся в следующие два года. И третье, думаю, с технологической точки зрения, разработать методы по противодействию преимуществу России в области дронов. Должен найтись способ защиты от них либо путем их уничтожения, либо блокирования, либо ликвидации источника – места, где их конструируют.
– Говоря о ключевых направлениях, где важно одержать победу, чтобы изменить ход войны в пользу Украины и ее Вооруженных сил?
– В Крыму. Конечно, есть украинские города и села, которые находятся дальше, на севере. Россияне наступают в разных местах. Но в конечном счете все сводится к Крыму и способности украинских сил изолировать полуостров, сделать его непригодным для российской армии, флота и воздушных сил, а затем освободить его. Думаю, что именно ситуация в Крыму изменит ход войны.
– Как думаете, есть ли у российской армии потенциал в этом году начать вновь наступление на Киев?
– Это, конечно, возможно, но маловероятно. Россиянам пришлось бы снова использовать для нападения Беларусь. Генеральный штаб Украины не может игнорировать такую возможную угрозу, но я не вижу, чтобы руководство Беларуси хотело вновь быть втянутым в эту историю. Российская сторона пока не может в этом убедить Минск. Да, в России угрожают, говорят, что у них есть возможности вновь напасть на Киев, но я не думаю, что они способны это сделать. Если бы они захотели напасть с севера, им было бы трудно это скрыть. Мы бы увидели их подготовку.
– Какие цели стоят перед российской армией в 2024 году?
– Так как россияне знают, что они не способны уничтожить Украину, они, вероятно, будут делать все возможное, чтобы увеличить количество потерь: как среди гражданского населения Украины, так и среди военнослужащих. В России видят, что сейчас США не могут обеспечить Украине необходимую поддержку, что страны Европы предоставляют недостаточно вооружения. Россияне считают, что Запад теряет способность или желание поддерживать Украину на должном уровне. Они ошибаются, но они так думают. Именно поэтому Россия будет вести войну на истощение, так как Путину не важно, какие потери несет его армия. Чтобы создать впечатление, что они могут воевать вечно, российские войска будут штурмовать такие города, как Авдеевка, а также атаковать украинские населенные пункты с помощью ракет и дронов в целях истощения украинских сил.
Сырский использует этот год для стабилизации ситуации на фронте, укрепления позиций и подготовки к решающему 2025-му
– Думаете, после мартовских президентских выборов в России Путин начнет массовую мобилизацию?
– Конечно, это возможно. Интересно, что многие верят в то, что Путин избегал делать этот шаг до выборов, при этом никто в мире не верит, что выборы 17 марта будут легитимными. Большинство российских солдат, которые воюют на фронте, они не из Москвы или Санкт-Петербурга. Я считаю, что Путин не хочет, чтобы в этих двух крупных мегаполисах было много похорон. Следовательно, он чувствителен к общественному мнению. Это означает, что у него есть некоторая уязвимость, на которую мы, на Западе, должны обратить особое внимание. Главный вопрос: как использовать эту уязвимость, чтобы заставить российский народ понять, что он потерял полмиллиона убитых и раненых солдат за последние два года, и ради чего.
– Генерал, президент Зеленский уволил генерала Залужного с поста главнокомандующего войсками, на его место пришел генерал Сырский. Произошла большая перестановка в украинской армии. Как вы ее оцениваете? И что думаете об Александре Сырском?
– Как по мне, этому уделяется больше внимания, чем нужно. Нет ничего необычного в том, что президенты меняют своих командующих, это происходит по разным причинам. Я глубоко уважаю генерала Залужного, он мне симпатичен как человек. Два года беспрерывных боевых действий, постоянное давление, изношенность сил. Думаю, назначение генерала Залужного – это был правильный выбор с точки зрения предыдущих двух лет войны. Он был ответственен за спасение Киева и всей Украины. Однако теперь мы входим в другую фазу войны. Президент, конечно же, должен иметь возможность выбрать того командующего, который, как он считает, будет наиболее подходящим для новых реалий.
Думаю, единственной ошибкой Зеленского было то, что он затянул с решением об отставке Залужного. Стали курсировать слухи о том, что произойдет, кто будет следующим главкомом. Это нехорошо сказалось на боевом духе солдат. И, думаю, это было несправедливо по отношению как к самому генералу Залужному, так и к генералу Сырскому, который пришел на замену. Теперь все сделано. Думаю, генерал Сырский очень быстро завоюет доверие солдат и гражданских. Он будет сталкиваться с теми же вызовами, с которыми сталкивался генерал Залужный. Ситуация с мобилизацией, российские дроны, нехватка артиллерийских боеприпасов и так далее. Кстати, украинское правительство здесь будет играть важную роль: оно должно удостовериться в том, что новый главком получит все необходимое для успеха.
– Как вы считаете, как изменятся методы ведения войны, тактика при генерале Сырском?
– Думаю, он будет в хорошем смысле слова очень агрессивным и напористым, также очень дисциплинированным. Так зачастую и бывает, когда приходит новый командующий. Новый главком будет смотреть на вещи под другим углом, вероятно, проведет необходимые изменения, будь то структурные или связанные с вопросами дисциплины. Он, конечно, сфокусируется на подготовке, чтобы убедиться, что украинцы, женщины и мужчины, вступающие в армию, получают должное обучение. Думаю, это станет приоритетом в этом году. Предполагаю, что мы увидим значительные изменения в том, как ведется война. Новый главнокомандующий сделает упор на тренировках, логистике, противодействии дронам. Он использует этот год для стабилизации ситуации на фронте, укрепления позиций и подготовки к решающему 2025 году.
– Почему вы считаете, что 2025 год будет критически важным?
– Потому что, думаю, к этому времени Украина будет готова осуществить наступление. Это случится при условии, что Запад будет един, что он будет оказывать санкционное давление на Россию, предоставлять Украине то, что ей необходимо. Россия с ее армией сейчас находится в очень хрупком и слабом положении. Несмотря на высокомерную заносчивость Владимира Путина, которую он демонстрирует на экране телевизора, думаю, что у российской армии большие неприятности. Войска Путина вынуждены получать боеприпасы из Северной Кореи, дроны из Ирана, они набирают солдат из Непала. Они сталкиваются с серьезными проблемами с точки зрения кадров и логистики. 2024 год должен стать тем этапом, когда мы поможем Украине достичь преимущества.
– Если США еще на несколько месяцев затянут предоставление Украине финансовой и оборонной помощи, что случится на фронте? Какие шаги предпримет Путин?
– Конечно, я не знаю точно, сколько еще боеприпасов есть у украинской армии. Думаю, Генеральный штаб ВСУ работает усердно, чтобы поставить боеприпасы туда, где они более всего необходимы. Знаете, не каждая гаубица выдерживает одинаковую нагрузку. Каждый командир, независимо от того, насколько большие у него логистические возможности, всегда сталкивается с нехваткой снарядов и всегда должен расставлять приоритеты. Посмотрим, что будет с западными поставками, начнут ли они истощаться.
Поставки вооружения идут до сих пор. Процесс не останавливается. Он не прекратился из-за задержек, которые возникли в Конгрессе США. Некоторые партии на очереди. Есть и другие страны, не только США, которые заинтересованы в том, чтобы у Украины было чем обороняться. Германия является вторым поставщиком вооружения и боеприпасов после Америки. Великобритания предоставляет много техники и снарядов. Другие страны также отдают немалую часть своих запасов. Так что это не означает, что возникнет вакуум в логистической поддержке и что оружия и боеприпасов не будет. Просто сейчас его недостаточно. Это – ключевой вызов для украинских командиров.
Что касается России, ее командование попытается воспользоваться нынешней ситуацией с поставками. Если они почувствуют, что украинская артиллерия не отвечает столь активно, они, конечно же, воспользуются моментом. Но, вы знаете, во времена Второй мировой войны, в 1943–1944 годах, Красная армия имела огромное преимущество перед Вермахтом. И все же немецкие подразделения смогли отражать советские атаки, хотя были в меньшинстве и страдали от нехватки боеприпасов. Так что сторона, у которой больше оборудования, больше людей, больше боеприпасов, не всегда побеждает. Соединенные Штаты потерпели поражение во Вьетнаме, затем мы потерпели поражение в Афганистане, хотя у нас было больше людей, более современное оборудование, лучшая логистика, и мы все равно проиграли. Так что, думаю, Украина сможет выстоять, пока ситуация с поставками не улучшится.
– В чем сейчас более всего нуждается украинская армия? В каких системах вооружения?
– Предполагаю, что генерал Сырский лучше знает потребности украинской армии, нежели я. На мой взгляд, важно обзавестись дальнобойными ракетами, чтобы иметь возможность наносить точные удары на большом расстоянии, чтобы поражать российскую артиллерию, логистику и штабы. Именно эти компоненты увеличивают эффективность российских войск: артиллерия, логистика и штабы. Если вы способны поразить места, где хранятся артиллерийские боеприпасы, то вы действительно устраняете численное преимущество армии России.
При наличии дальнобойных ракет украинские Вооруженные силы смогут поразить каждый квадратный метр оккупированных Россией территорий: весь Крым, например. Не должно быть ни единого российского самолета, способного вылететь из Крыма, Украина должна иметь возможность бить по каждому аэродрому, каждому месту обслуживания самолетов на полуострове – так же, как она это сделала в Севастополе. Черноморский флот России вынужден был ретироваться из-за трех ракет Storm Shadow.
Если бы Запад предоставил достаточное количество ATACMS с дальностью в 300 километров, если бы Германия дала ракеты Taurus, не было бы ни единого аэродрома, ни единой логистической цели, ни одной базы с артиллерийскими боеприпасами, ни одного штаба на оккупированной Россией территории Украины, которые были бы в безопасности.
– Когда Украина, как вы считаете, получит первые самолеты F-16? И когда сможет их применить?
– Я слушал очень высокопоставленного офицера ВВС США в отставке, который является экспертом по F-16. Он считает, что в начале лета мы увидим украинские F-16 на передовой. У них уже будут пилоты, прошедшие специальное обучение, которые знают, как управлять этими истребителями. Кстати, вообще никогда не стоял вопрос: могут ли украинские пилоты управлять F-16. Было сразу понятно, что, конечно, могут, что они будут учиться быстрее, чем кто-либо другой.
Впрочем, знаете, самолет – это не волшебное средство. Важно, как и где вы его используете, какова концепция воздушных операций. F-16 не просто летают, как в видеоигре, стреляя во все подряд. Против них будет действовать обширная система ПВО. Россияне будут искать эти самолеты, нападать на объекты, где будут базироваться F-16. Так что нужно все продумать, а также быть готовыми вылететь на поиски и для спасения пилота в том случае, если самолет будет сбит. Поэтому я думаю, что Генеральный штаб ВСУ будет очень осторожным в том, как, где и когда они в конечном счете задействуют эти F-16. Но я бы не ожидал их появления в Украине раньше начала лета.
Многие страны больше не хотят покупать российское вооружение. Потери, которые россияне понесли в Украине, показали, что С-400 не так хорош. Последняя российская БМП не так хороша. Все новые модели российских танков не так уж и хороши
– Вы говорите о сложностях, с которыми сталкивается российская армия сейчас. А с какими вызовами она столкнется в ближайшей перспективе с точки зрения человеческого потенциала и оборонной промышленности?
– Говорят, что на стороне России численное преимущество. Люди, кажется, забывают, что население России сегодня составляет около 135–140 миллионов человек. Не уверен, что это здоровые люди. Миллионы мужчин призывного возраста покинули страну за последние два-три года, чтобы не попасть в мясорубку. Российскому командованию будет трудно найти мужчин, желающих отправиться воевать в Украину. Они категорически не хотят этого, потому что видят, что там происходит. Так что Генштабу России приходится придумывать, как отправлять людей в мясорубку.
В то же время российская оборонная промышленность, конечно же, нуждается в людях. Я слышал, как Путин жаловался, что не хватает людей для работы на заводах. Да, конечно, потому что их отправили в Украину. Так что я не думаю, что у них есть неограниченные человеческие ресурсы. Это не так. Полагаю, если Генеральный штаб ВСУ и правительство Украины найдут информационные бреши в российской защите, они смогут побудить россиян не идти в армию, избегать срочной службы. Некоторые элементы этой кампании уже вполне успешно действуют. Это так же важно, как и наличие достаточного количества боеприпасов. Что касается оборонной промышленности, то санкции оказывают влияние, но эффект от них появляется не сразу. Мы, вероятно, еще месяцы будем ждать того, пока санкции поставят российскую оборонную промышленность на колени.
– Сколько времени нужно Путину, чтобы восстановить свою оборонную промышленность?
– Если не будет санкций, если все санкции снимут, то это может произойти относительно быстро. Интересно, что многие страны больше не хотят покупать российское вооружение, потому что они увидели, что оно не так хорошо. Потери, которые россияне понесли в Украине, показали, что С-400 не так хорош. БМП, последняя российская версия, не так хороша. Российские танки, все их новые модели, не так уж и хороши. Я думаю, что оборонная промышленность России столкнется с проблемами, потому что не будет столько клиентов, желающих приобрести ее продукцию. И, надеюсь, однажды Украина вернет себе роль центра оборонной промышленности в этой части Европы.
– Как думаете, Путин с его армией начнут агрессию против Балтийских стран?
– Только в том случае, если Кремль увидит, что Запад не един в своих действиях, что США занимают не твердую позицию с точки зрения оборонных обязательств, если России удастся каким-то образом победить Украину, тогда, думаю, риск возрастет. Путин и его армия сможет напасть на страны Балтии в течение трех-четырех лет после того, как решат, что завершили борьбу против Украины, что достигли своих целей. Однако, думаю, не раньше.
– Как НАТО на это ответит?
– То, во что я верил на протяжении всей своей профессиональной карьеры, последние 50 лет, днями подтвердил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг. Он сказал: если Россия или кто-то еще атакует НАТО, Альянс ответит, и 5 статья Устава, когда вооруженная атака на одного рассматривается как нападение на всех, будет задействована. Он дал понять, что это обязательство непоколебимо.
Выборы в США состоятся только в ноябре. Если Дональд Трамп победит, он не вступит в должность до января 2025 года. Так что остается как минимум еще год. За это время много чего может произойти. Я надеюсь, что такой человек, как мистер Трамп, который стратегически неграмотен и не уважает союзников, не будет избран президентом США. Однако Путин сейчас будет внимательно наблюдать за тем, сохранится ли единство Запада. И, кстати, Китай тоже будет за этим наблюдать.
– Говоря об американской элите, администрации, о Вашингтоне, вы думаете, она действительно хочет, чтобы Россия проиграла войну, или она этого боится?
– Я считаю, что администрация Байдена потерпела неудачу, несмотря на все хорошие вещи, которые она сделала. Самая большая проблема в том, что они не продемонстрировали, какого желаемого стратегического результата они хотят достичь в войне, которую развязала Россия. Они не сказали: мы хотим, чтобы победила Украина. Они говорят, мы с вами столько, сколько потребуется; мы не хотим, чтобы Украина проиграла; Россия потерпела стратегическое поражение... и другую чушь. Однако они, как и немцы, остановились. Мы не сказали, что наш интерес – это победа Украины.
Если бы они так сделали, то проблем с поставками оружия не было бы. Не было бы извинительных заявлений о том, что было нужно больше отправлять ATACMS, вопросов: сколько топлива сжигает танк или сколько времени требуется для обучения пилота F-16. Все это оправдания. Думаю, в администрации Байдена есть люди, которые беспокоятся о том, что произойдет, если Россия будет побеждена, если за этим последует крах режима. И это большое несчастье. Потому что нам всем было бы лучше, если бы Россия была побеждена, а режим Путина рухнул. У нас есть возможность изменить безопасность Европы на десятилетия, если мы ею воспользуемся.
– Лично для вас, что станет победой Украины?
– Точно то же самое, что сказал президент Зеленский. Восстановление суверенитета Украины в границах 1991 года. Главное – вывод российских войск из Украины, включая, очевидно, Крым. Так что границы 1991 года – это первое. Второе – возвращение тысяч украинских детей, которые были похищены Россией. Это абсолютно ужасное военное преступление россиян. И, я думаю, что здесь важно будет привлечь всех преступников к ответственности за эти действия и возвратить домой детей. Это будет частью победы. Третье – это ответственность за военные преступления. Тысячи военных преступлений, совершенных за последние несколько лет, будь то удары по гражданской инфраструктуре, убийство невинных людей, пытки заключенных – все эти вещи, кстати, хорошо задокументированы. Четвертое – получение долгосрочных гарантий безопасности. Считаю, что Украина должна быть в НАТО. Однако, к сожалению, этого не произойдет этим летом, на саммите НАТО в Вашингтоне, посвященном 75-летию Альянса. Но все равно важно получить соглашения, где Соединенные Штаты и другие страны обязуются помогать Украине, сделать все, чтобы Россия не атаковала снова.
– Думаете, Путин окажется в тюрьме?
– Он должен. Международный уголовный суд в Гааге уже вынес соответствующее постановление, он обвинил его. Из-за этого, как вы знаете, Путин не поехал в Турцию. Он отменил свою поездку, потому что Турция была бы обязана задержать его. Он сильно изолирован. И я не вижу, чтобы это изменилось в ближайшее время. Так что Путину, вероятно, придется оставаться внутри России. Напомню, что Сербия сдала Слободана Милошевича. Он пошел под трибунал. В какой-то момент россияне устанут от разрушений и бедствий, который принес Владимир Путин. В какой-то момент, быть может, кто-то сдаст и его.
– Спасибо, генерал.
– Спасибо за предоставленную возможность.
