-1 Киев
В Украине 5700 школ подтвердили обучение исключительно в онлайн-формате, 3 тыс. точно будут работать в офлайн-формате
– Сергей Николаевич, добрый день.
– Здравствуйте. С Днем Независимости вас.
– Приветствую. Победы всем нам как можно быстрее.
– Победы и мира.
– Очень много вопросов в образовательной сфере в связи с войной, много изменений. И мы сейчас попробуем ответить на самые актуальные вопросы, которые есть у родителей, школьников и студентов в Украине. Скажите, пожалуйста: сколько школьников в Украине было в 2021 году и сколько школьников у нас сейчас, во время полномасштабной войны?
– Спасибо, во-первых, что затрагиваете тему образования, обращаете внимание на образование. Ведь сегодня в Украине эта тема, кроме войны, пожалуй, одна из самых главных. На сегодняшний день мы четко понимаем, что образование – это о будущем. Наличие образования – это базовая потребность любого человека. И само образование решает и формирует будущие навыки, будущие конкурентные преимущества человека в мире. До полномасштабной агрессии, до 24 февраля, в Украине школьников с 1-го по 11-й класс было почти 4,2 млн. К сожалению, на сегодняшний день имеем 641 тыс. школьников с 1-го по 11-й класс, которые находятся за пределами территории Украины. Это те, что в странах Европы. Около 200 тыс. школьников находятся на временно оккупированных российским агрессором территориях. И это тоже определенная трагедия для нас. Итак, на сегодняшний день в образовательном процессе на территории Украины задействовано около 3,4 млн и 641 тыс. детей вне таможенной территории. Кроме того, мы стараемся, работаем с учителями на временно оккупированных территориях, с теми, кто не согласился сотрудничать с оккупантами. На свой страх под страшным давлением все равно они работают с детьми, ни в коем случае не отходя от украинских стандартов. И сегодня образовательный фронт не менее важен, чем наши славные Вооруженные силы.
– Тот же у меня вопрос относительно студентов. Сколько было и сколько сейчас?
– Студентов было 1,2 млн. На сегодняшний день мы студентов не учитываем в формате уехал / не уехал, ведь для нас, учитывая и опыт COVID-19, учитывая, что почти с 2010 года в Украине активно внедрялись дистанционные технологии, дуальная технология, сотрудничество с университетами зарубежными, сегодня это для студентов не так важно. Потому что была очень большая мобильная миграция студентов и на программы "Эразмус", на программы Жана Моне, на межуниверситетские обмены, поэтому для нас наличие студента, именно его жесткая привязка к украинскому учебному заведению, не столь важно.
– Расскажите, как будет проходить обучение – онлайн или офлайн – и в каких областях Украины.
– Хороший вопрос. Больше это, вероятно, интересует 1–11 классы, как раз для школы. Стартуем мы 1 сентября. У нас 5700 школ, подтвердивших обучение исключительно в онлайн-формате. 3 тыс. школ было, точно будут работать в формате офлайн. Причем я был вчера в Киевской области – даже в Гостомеле один из лицеев будет точно работать в офлайн-формате. И 4 тыс. школ, которые будут иметь смешанную форму обучения. Это прежде всего связано с ситуацией с безопасностью. Школы в регионах, где проводятся активные боевые действия, будут работать исключительно в онлайн-формате. Причем это не только прифронтовая или боевая территория, это расстояние не менее 40 км от зоны активных боевых действий, чтобы артиллерия не добивала до школ.
– Давайте назовем области.
– Безусловно, это Николаевская, Херсонская, Запорожская, Харьковская, Сумская области, где идут активные боевые действия. Это территория Черниговской области, где постоянно прилетает. Это, безусловно, Донецкая и Луганская области. Согласно приказу Минреинтеграции, у нас 316 таких общин было.
Фото: mon.gov.ua
– Когда дети будут учиться в автономном режиме? Давайте расскажем, как будет выглядеть это обучение. Когда начинается воздушная тревога, что происходит в школе?
– Во-первых, я могу вам теоретически рассказать о рекомендациях, которые всем предоставлены и отработаны. А уже практически – с 1 сентября. Мы, конечно, мониторим постоянно. Я, мои заместители постоянно уезжаем, на постоянной связи с директорами областных департаментов образования и науки. Прежде всего уточню, что форма обучения в каждой общине и каждой школе будет определяться по распоряжению главы военной администрации. Ведь учебные заведения и их режим и формат работы устанавливают исключительно местные власти.
Что будет происходить во время [воздушных тревог]?.. На сегодняшний день активно отрабатывается механизм действий преподавателя, руководителя учебного заведения во время объявления воздушной тревоги. Прежде всего должно быть в любом случае обеспечено как минимум одновременное пребывание участников образовательного процесса в учебном заведении. Это может быть сделано с помощью сменности: первая, вторая, даже третья смена – меньше занятий при смешанной форме обучения. К примеру, сложные предметы: математика, физика, биология, химия – будут проходить в офлайн-режиме, а другие предметы, более легкие для восприятия, как, например, история, литература, могут проходить онлайн. Вместо пяти уроков в смену их может быть три, но очно: для социализации, чтобы был контакт ребенка с преподавателем, чтобы была возможность у преподавателя проверить уровень усвоения материалов и вернуться к тем или иным сложным темам.
Мы провели 39 тыс. тренировочных занятий с педагогами именно о действиях во время воздушной тревоги. Должен быть указатель движения к укрытию, в укрытии расписано местонахождение класса, есть водичка (и техническая, и питьевая), есть уборные (или био-уборные, или стационарные), есть нужный перечень медикаментов, есть стульчики, кроватки или карематы... Учитель должен завести детей своего класса в укрытие и при этом важно следить за детьми, в том числе быть готовым оказать первичную психологическую поддержку ребенку, если он нервничает. Это война – ситуации бывают разные. Существует, к примеру, и телефон стационарной связи в укрытии. Это по всем требованиям, чтобы могли в любом случае вызвать либо профессиональных медиков, либо профессиональных психологов, либо связаться с родителями... Все эти инструкции прописаны. Оставлять укрытие до сигнала "Отбой воздушной тревоги" запрещено.
Мы проверили почти 24 тыс. учебных заведений, только 47% готовы к очной учебе. Должен сказать одно: статистика плохая, но ни в одной стране мира в учебных заведениях 100-процентно нет укрытий, даже в Израиле
– Сколько времени должно пройти с момента начала воздушной тревоги к моменту, когда дети попадут в укрытие? Этот минимум и максимум.
– Не больше 10 минут. И если нет у школы укрытия, оно должно быть расположено не дальше 500 метров.
– А это реально? А когда много детей, особенно малолетних... Мы же понимаем: кто в туалет, кто побежал, кто спрятался...
– Совершенно правильно задаете вопрос. На то и будет проводится тренировка учителей. Именно поэтому есть требование обеспечения организации образовательного процесса по уменьшению одновременного пребывания количества детей и учителей в учебном заведении. Приведу пример. Вчера был в одной из школ, в которой обучается около 900 учеников. На сегодняшний день подтвердили, что в Киеве 447 учеников. Все остальные временно переселены во Львовскую, Закарпатскую, Черновицкую области. Но согласился учиться только 221 ученик. 221 – это не 900. В классе, например, 10 детей. Они все под наблюдением. Это существенно облегчает и процесс спускания в укрытие, и операционный процесс: объяснение детям, отработка. Будут проведены в том числе и тренировки с детьми. Перед этим мы рекомендуем каждому учителю, каждому классоводу или классному руководителю провести собрание с родителями, провести накануне собрание с учениками, решившими учиться как офлайн, так и онлайн, провести определенную репетицию, тренировку действий во время воздушной тревоги. Это ведь безопасность. Безопасность требует прежде всего подготовленности.
Скриншот: Алеся Бацман / YouTube
– У какого процента школ и университетов сегодня правильные бомбоубежища? В большинстве это просто подвал, но бомбоубежище должно отвечать определенным требованиям.
– Алеся, спасибо за вопрос. Очень осторожно буду использовать слово "большинство". Должен вас немного поправить. Мы имеем сдержанный оптимизм в подготовке среды безопасности в учебных заведениях всех типов. Если к началу июля у нас была в среднем готовность лишь 11% всех типов учебных заведений к так называемым, как вы сказали, правильным бомбоубежищам, аттестованным ГСЧС, заактированным и согласованным с точки зрения безопасности проведения обучения в формате офлайн, так вот с сегодняшнего дня (интервью записывалось 22 августа. – "ГОРДОН") мы делали срез – у нас есть 47% таких объектов. Но от типа заведений существенно отличается. Ну, например, в колледжах: у нас 73% колледжей проверены, и укрытия у них аттестованы в 64% случаев. 80% заведений профтехобразования готовы к безопасному формату офлайн-обучения. Учреждения общего и среднего образования – то есть школы – это 54%. Детские садики – 36% заведений готовы сегодня. Это меньше всего. Но при этом мы четко понимаем, что с дошкольниками нужно вообще по-разному работать. Так как детки и онлайн-обучение не так воспринимают, нужно совсем другую методику делать. Потому примерно такая ситуация.
– А почему до сих пор не все 100% бомбоубежищ проверены? Уже неделя до старта обучения фактически.
– На прошлую пятницу всего 26 тыс. учебных заведений было определено как потенциально возможные для внедрения образовательного процесса с 1 сентября. Проверено около 24 тыс. учебных заведений. Это более 90% объектов. По этой проверке только 47% были готовы. И я абсолютно уверен, что к концу этой недели все проверки закончатся – и у нас будет картина по аттестации ситуации с безопасностью учебных заведений. Должен сказать одно: статистика плохая, но ни в одной стране мира в учебных заведениях 100% нет укрытий, даже в Израиле. Если нет укрытия, мы можем использовать самое простое укрытие, расположенное рядом с учебным заведением. Это может быть подземный паркинг, подземный переход, другие укрытия в других заведениях. Это все как раз проверяется комиссиями областных военных администраций, Государственной службы чрезвычайных ситуаций, Национальной полиции, представителями родительского сообщества и, безусловно, руководителями управлений образования. Поэтому за 31 год мы, к сожалению... Даже с начала 2014-го очень мало обращали внимание, как-то пренебрежительно относились к таким укрытиям, к сожалению. И 24 февраля объективно поставило это требование на первое место.
– Воздушная тревога может длиться два-три часа и больше. Что все это время детям делать в бомбоубежищах? Есть уже какие-нибудь рекомендации от министерства?
– Конечно. Мы задаем такой вопрос. Он для меня немного странный. Ведь начиная с 14 марта на большинстве территорий Украины, даже на оккупированных территориях, где шли активные боевые действия, где наши дети и учителя находились в бомбоубежищах, был начат образовательный процесс. И потому, в принципе, в бомбоубежищах есть возможности. На сегодняшний день есть и Wi-Fi, есть стулья, мультимедийные доски ставятся для того, чтобы дети с учителем имели возможность заниматься определенными элементами образовательного процесса. От полноформатного до повторений пройденного материала, возможно, обсуждение каких-то тематик и все остальное.
– Какое количество школ разрушено россиянами за этот период?
– Трудный для меня вопрос. Я вчера посетил четыре школы разрушенные вместе с министром образования Чехии, который сегодня председательствует в Евросоюзе в образовательном формате. До этого была Франция и нам очень помогала. Мы вчера с господином министром посетили четыре поврежденные или разрушенные школы. На сегодняшний день тяжелая статистика: 269 учебных заведений полностью разрушены, 2131 учебное заведение повреждено. Это поразительные цифры.
Фото: mon.gov.ua
– А как это вообще может быть? Что у них в голове, если они попадают в школы?
– Я именно такой вопрос задаю. Я не знаю. Это риторический вопрос. И трудно представить, что "русский мир" сражается с гражданскими объектами, особенно со школами. Мы вчера были в одной из школ Гостомеля, полностью разрушенной. Там стояли эти орки, в классах жгли костры из детских книг, ломали парты – делали себе укрытие, украли все, что было. Из мультимедийных досок делали себе щиты. Высокотехнологичное оборудование. Украли все, что можно было украсть в школе, включая ноутбуки, какие-то веб-камеры, унитазы, краны в школьных уборных, умывальники, в школьных столовых украли все, кроме высоких шкафов или холодильников. Наверное, в БТР не влезало... Конвектомати... Все украдено, просто варварски разрушено.
Ответа на ваш вопрос я не могу дать. У кого поднялась рука на школу, больницу, дом детского творчества, университет?.. Университет – вообще отдельная тема, ведь я 11 лет был ректором Черниговской политехники. И туда есть пять прямых попаданий. Два бомбовых, три ракетных. Когда смотрели, сколько туда человеческого труда, студенческой души... И он просто разрушен.
Задержек по выплате зарплаты учителям не было и, надеюсь, не будет
– Хватает ли учителей в Украине на момент начала учебного года?
– На сегодняшний день вне территории Украины находится примерно 22 тыс. наших учителей. Но новые тенденции будут радовать. Если было до 30 тыс. выехавших, то на сегодняшний день примерно 8 тыс. вернулись. Тенденция сохраняется. И я уверен, что когда будет дан мощный сигнал с 1 сентября и мы увидим, сколько школ, даже в смешанном формате, вышло на занятия, это будет сигналом для наших преподавателей возвращаться. На сегодняшний день существенного дефицита кадров нет. Мы справились. И кроме этого, примерно 50% учебных заведений будут работать в онлайн-режиме, поэтому эта временная миграция учителей существенной негативной тенденции не создает.
– Будет ли как-нибудь пересматриваться зарплата учителям? Потому что они будут нести еще большую ответственность за жизнь детей.
– У нас планировалось на 2022 год в довоенном бюджете с 1 сентября существенное повышение зарплат педагогам. К сожалению, война немного изменила приоритеты. Ни в коем случае не унижая учителя, но на сегодняшний день большинство расходов идет на сохранение государственности, на сохранение страны, на сохранение всех нас. И я думаю, все педагоги с пониманием относятся к тому, что пока... Я не хочу обманывать: к сожалению, пока мы не ведем разговоров по увеличению зарплаты. Относительно увеличения нагрузки – она увеличиваться не будет. Но при этом действительно даже в мирное время преподаватель полностью отвечал во время образовательного процесса за детей. Это те уроки, например, которые происходили на воздухе, на экскурсию ходили и все остальное. Преподаватель в полной мере отвечал за ребенка. Сегодня объективно то, что касается и воздушной тревоги, и безопасности... Именно опасность войны является более психологической.
– На что Министерству образования сейчас не хватает средств? И какие это объемы?
– На сегодняшний день основные имеющиеся вопросы – прежде всего учебники. Секвестр бюджета привел к тому, что по учебникам, пожалуй, самая тяжелая ситуация. На сегодняшний день не хватает в том числе на цифровые девайсы, не хватает на школьные автобусы. Хотя не хватает не в полной мере, но министерство вместе с партнерами делает очень многое. К примеру, у нас уже сегодня есть 48 тыс. электронных девайсов от компании Google и ЮНИСЕФ. Сегодня работаем с Hewlett-Packard по лэптопам и планшетам для обеспечения учащихся и учителей. Совет Европы и ЮНИСЕФ нам помогают в части печати учебников. Например, математика и украинский язык – общий тираж более 1,3 млн экземпляров – с помощью наших коллег из Совета Европы и ЮНИСЕФ уже подтверждены. Мы работаем с нашим издательством по формированию перечня электронных учебников, чтобы дети по новой программе вышли на обучение. У нас сегодня вместе с областными военными администрациями есть большое количество закупленных школьных автобусов. В общей сложности потребность в школьных автобусах составляет 3133 единицы. Большое количество уже, в принципе, было реализовано. Но потребность есть.
– Однако задержки по выплате зарплаты учителям не будет? Это мы можем сказать точно?
– Ее не было. И я очень надеюсь, что не будет. До этого времени была задержка только по временно оккупированным общинам. Мы даже по Генической общине уже решили вопрос, по меньшей мере до июля. Август – будем смотреть. Министерство образования все бюджетные назначения перечисляет в территориальные общины. Задержка может быть в том случае, если, например, нет руководителя, нет цифровой подписи, нет формальных признаков перечисления зарплаты. Министерство вместе с правительством под руководством президента полностью выполняют эти бюджетные назначения.
– Вы уже сказали о том, что для пятого класса планируется напечатать 1,3 млн учебников, потому что пятый класс будет впервые учиться по новой программе. Я сошлюсь на пост известного эксперта в сфере образования Иванны Коберник, которая эту тему подняла. Она пишет, что за 10 дней до начала учебного года вы заявили, что в Украине напечатают эти учебники таким тиражом. И она задается вопросом, который я хочу вам переадресовать. Она говорит, что из пятых классов не более 300 тыс. детей в Украине, поэтому непонятно, почему 1,3 млн учебников. Тем более всего по двум предметам. То есть гораздо меньше можно было бы напечатать и перераспределить средства, сэкономить. И второе: почему только сейчас они печатаются? Если они только сейчас заказываются, то выходит, что дети их получат только через несколько месяцев?
– Манипуляция. Вранье и манипуляция, как всегда от "экспертов". Я не знаю, кто ее определил экспертом по образованию, но это такое… сам себе определил – сам пою.
– Нет, она известный человек в сфере образования.
– Не знаю я такого человека... Пока не пришел на должность министра, вообще не знал, что такой эксперт по образованию существует. Хотя я 26 лет в образовании. Хочу сказать одно: никакие средства министерство и вообще ни один украинский субъект не получал. Там первый акцент, пожалуй, на средства: "Можно было бы перераспределить". Это наши партнеры за свои средства, ни копейки не посылая в Украину, формируют поддержку Украины на международном уровне. О количестве выбранных экземпляров, сколько будут печатать. Я еще раз говорю: министерство к этому, к формированию перечня – мы дали только ту потребность, которая была и планировалась на печать, а европейские коллеги сами определяли тот тираж и поддержку, которую они оказывали по отдельным предметам. Почему через 10 дней? Сложные переговоры, очень сложные. Нужно донацию всю найти, переговорить. Я думаю, что здесь нужно не критиковать и не вопросы задавать, а спросить: "А что я могу сделать?" Если бы у нас эксперты не критику делали, а, например, "я готов напечатать 100 учебников"... Мне кажется, это более конструктивный вопрос во время войны.
Шкарлет возле разрушенного российскими оккупационными силами лицея №25, Житомир, март 2022 года. Фото: mon.gov.ua
На сегодняшний день у нас более 36 тыс. человек с временно оккупированных и особо опасных территорий, которые захотели учиться в украинских учебных заведениях. Они будут поступать на льготных условиях
– Нет, Сергей Николаевич, я считаю, что вопросы нужно задавать. И именно этим мы и отличаемся от врага: у нас всегда задаются вопросы, слава богу, и всегда даются ответы на них. Тем более, если ответ есть и он честный.
– Я вас полностью поддерживаю.
– Скажите, пожалуйста: сколько у нас сейчас школ находится под оккупацией?
– 1300 школ под оккупацией. К сожалению, это большая цифра, большая сумма. Если учесть, что у нас было до войны 13 900 школ, то 1300 – это 10%.
– Я буквально вчера увидела информацию, что россияне хвастаются тем, что увезли из Мариуполя украинских детей. Сначала убили их родителей, потом вывезли, а потом этих детей отдали на усыновление в российские семьи. Таким образом украв их прошлое и лишив их будущего. Когда вы видите такие сообщения, что вы чувствуете?
– Вы знаете, нормальный человек может чувствовать большую боль и ненависть ко всему этому. Сложно говорить.
– Хочу спросить о зачислении в украинские вузы студентов с оккупированных территорий. Как сейчас проходит этот процесс? Сколько студентов? И будут ли у них какие-нибудь льготы, стипендии, общежития?
– Прежде всего президент и правительство ставили задачу максимальной реинтеграции нашей молодежи в украинские стандарты, в том числе по образованию. На сегодняшний день мы имеем примерно более 36 тыс. человек с временно оккупированных и особо опасных территорий, которые захотели учиться в Украине, в украинских учебных заведениях.
Какие льготы? И до этого дети из Донецкой и Луганской областей, из Крыма учились исключительно за средства государственного бюджета и поступали по особой процедуре, без сдачи внешнего независимого оценивания. Такая же процедура и для детей с особо опасных территорий, которые сегодня временно оккупированы. Они тоже поступают по квоте-2, которая увеличена до 40%. Это именно квота для детей с оккупированных и особо опасных территорий. Они вступают по индивидуальному собеседованию. Для них предусмотрены социальная стипендия, бесплатное обеспечение учебниками, литературой, бесплатный доступ к интернету, бесплатное проживание в ученических или студенческих общежитиях. То есть максимальная поддержка этих детей. Ведь желание вернуться, интегрироваться в Украину должно только поддерживаться.
– Какие результаты мультипредметного теста у нас?
– Спасибо за вопрос. На сегодняшний день четко понимаю, что совместное решение Министерства образования, комитета Верховной Рады по вопросам образования, науки и инноваций – это было единственное правильное решение сегодня, которое в условиях постоянных воздушных тревог, в условиях военного положения дало возможность максимально привлечь наших выпускников в учреждения профессионального высшего, профессионально-технического образования Украины. У нас было 224 тыс. выпускников 11-х классов. В основную сессию 187 400 поступающих сдали национальный мультипредметный тест. Из них 19 тыс. тестировалось за границей, в 40 городах Европы. Прошла уже дополнительная сессия, еще 22 тыс. выпускников 11-х классов сдали национальный мультипредметный тест. Из них 3 тыс. сдавали за рубежом. На сегодняшний день уже тестировалось почти 210 тыс. выпускников. Еще мы ждем специальную сессию с 12-го по 16 сентября, на которой будем тестировать желающих и давать возможность им поступить в заведения высшего образования. На сегодняшний день имеем на базе 9-го класса уже 144 тыс. электронных заявлений на обучение в заведениях профтехобразования. На базе 11-х классов – 660 тыс. электронных заявлений. На получение высшего образования выпускниками колледжей – около 94 тыс. электронных заявлений.
– Украина готовится к очень сложной зиме. Скажите, пожалуйста: какие риски вы видите сейчас относительно школьного процесса и как готовитесь? Может быть, пункты обогрева, какие-то дополнительные котлы, работающие на углях или дровах, нужно устанавливать?
– Конечно, это все делается. Это немного не компетенция Министерства образования – это больше вопрос Министерства развития общин и территорий и местных общин, руководителей военных администраций. Но мы в этом процессе тоже задействованы. Полный аудит готовности к зиме всех учебных заведений начался еще в июне. Учебные заведения, как и учреждения медицины, в приоритете. Те же котлы, дополнительные пункты обогрева, запасы угля, газа, проверка всех систем отопления, освещение – то есть абсолютно все делается.
– Скажите, пожалуйста: что учителя будут рассказывать детям о Путине, о России сейчас? Работая, учась под российскими, кремлевскими бомбами. И как будет относиться Министерство образования, если учителя будут при этом материться? Будет ли это нормально?
– Ну, это плохо. Я понимаю эмоции. И у меня есть такие эмоции, потому что мой родной Чернигов в некоторых районах почти разрушен, кроме дымоходов, ничего нет. У меня тоже есть эмоции, но все-таки учитель должен учить умному, доброму, вечному. Любые эмоции трудно иногда сдерживать. Все мы с пониманием относимся к этому, но я все-таки призвал бы каждого учителя и педагога даже при самых сложных эмоциях точно не материться.
– Но если Путин – фашист, террорист и олицетворяет все самое худшее в мире, как можно по-другому его назвать? Как учителям его называть?
– Я не склонен и никогда не буду призывать употреблять ненормативную лексику на уроках.
– Хорошо. А если нормативной лексикой: какие эпитеты по отношению к этому человеку учителям можно использовать в учебном процессе?
– У каждого свой словарный запас, каждый свои эмоции испытывает по-своему. Давайте я методические рекомендации не буду давать, потому что все люди разные. У каждого своя, так сказать, моторика. Но в любом случае то, что делается в контексте разрушения Украины, производит просто бесчеловечное впечатление.
Скриншот: Алеся Бацман / YouTube
– Я тогда по-другому спрошу: у вас лично какие-то эпитеты вызывает Владимир Путин? И как бы вы, гражданин Украины Сергей Шкарлет, его охарактеризовали?
– Вы меня берете как министра образования, я не гражданин Украины... Я сегодня не имею права... Я уже все сказал на этот счет. Я не воспринимаю, совершенно не воспринимаю, как в цивилизованном мире можно опускаться и давать команды по разрушению страны, по отниманию жизни, здоровья у детей, разрушению школ, расстреливанию карет скорой помощи... Это объективно человеческими эпитетами назвать нельзя.
– Я вам благодарна за это интервью. Я думаю, оно будет очень полезно для нашей аудитории: и для учеников, и для родителей, и для учителей, и для Украины в целом.
– Благодарю вас. С праздником независимости.
– С праздником вас. Большое спасибо.
– Спасибо.
