+14 Киев
Украинский национализм – это защита украинских национальных интересов от Сяна до Дона
– Игорь, добрый вечер!
– Здравствуйте!
– Скажите, пожалуйста: за что вы сидели?
– Ну, так сложилось, что я трижды сидел. В первый раз – после известных событий и столкновений с "Беркутом" в 95-м году во время похорон его святейшества патриарха Киевского Владимира. Это была провокация правоохранительных органов, мне недолгий срок пришлось посидеть...
– ...сколько?..
– ...порядка полугода. Во второй раз причиной стало одно из самых громких политических дел минувшего десятилетия – так называемое "Дело васильковских террористов". Я отбыл день в день два с половиной года, оправдан Апелляционным судом, то есть не просто по амнистии вышел, а довел дело до оправдательного приговора, доказал, что дело фальсифицировано. К сожалению, система правоохранительная в стране находится в такой стагнации, что речь о наказании виновных пока не идет, но я думаю, все они знают, что рано или поздно отвечать придется. Ну и третий случай, всем известный, который в парламенте имел место.
– Вы оправданы – значит, вы невиновны?
– Можно целую программу рассказывать о нарушениях в этом деле, назову ключевые. Во-первых, нас обвиняли в подготовке подрыва памятника Ленину в городе Борисполе, который на тот момент уже был демонтирован. Во-вторых, взрывное устройство, которое якобы изъяли из нашего офиса, выносили в латексных перчатках, не эвакуируя людей. В-третьих, его до экспертизы уничтожили, а потом, когда поняли, что сделали абсолютную процессуальную глупость, эксперт написал, что восстановил его...
– ...то есть вы – не террорист?
– Я не террорист, хотя...
– ...иногда хочется...
– ...нет, хотя сейчас пишу книгу "Воспоминания "васильковского террориста". (Улыбается).
– Считаете ли вы себя украинским националистом?
– Да, считаю.
– Что такое украинский национализм?
– Как по мне, это защита украинских национальных интересов от Сяна до Дона. И на Аляске, и в Соединенных Штатах, и в любой точке земного шара, а в первую очередь – в нашей стране. Когда приоритетом для украинского политика, для украинского гражданина станет защита национальных интересов, наше государство будет обречено на успех – это мое твердое убеждение. Более того, хочу заметить, что украинский национализм начала прошлого века и нынешний – немного разные вещи, хотя они неразрывно связаны. С одной стороны, это кровно-духовная связь мертвых, живых и нерожденных украинцев, а с другой – конечно, любая идея со временем меняется. А кто эти изменения пытается остановить, вредит и идее, и нации, в пользу которой она должна работать.
– Хорошо. Вы – украинец?
– Да.
– Уверены в этом?
– Я же сказал: кровно-духовная связь. И я никогда не собирался мерить черепа украинцев, проводить какие-либо анализы...
– ...но по крови вы – украинец?
– Я знаю происхождение своего рода до пятого колена...
– ...там все украинцы?
– Нет. Есть поляки, русские, большинство – украинцы...
– ...кто еще?
– Ну дальше я не могу сказать, и никто на самом деле не может...
– ...о!..
– ...в третий раз акцент сделаю: кровно-духовная связь – вот что важно! Не исключительно кровная, и не одна лишь духовная. Эта комбинация и дает представление о том, что такое нация.
Каждое слово и поступок украинского политика нужно рассматривать сквозь призму войны, с точки зрения того, как страна-агрессор может это использовать
– Осознаете ли вы, что все руководители украинских националистов являются агентами Москвы?
– Отвечу вопросом на вопрос: каких руководителей украинских националистов вы имеете в виду? Бывших, нынешних?
– Нынешних.
– Я уже говорил об этом: кое-кто из тех, кто называет себя украинским националистом, остался в прошлом веке. И он больше вредит, сознательно или нет, будучи или не будучи агентом, я же не присутствовал при вербовке, чтобы подобные заявления делать...
– ...но вы допускаете такую возможность?
– Некоторые поступки этих людей работают так или иначе...
– ...на Россию...
– ...на страну-агрессора и исконного нашего врага. Это во-первых. Во-вторых, мы сейчас находимся в состоянии войны. Не просто политической борьбы, когда вышел Мосийчук или еще кто-то, высказался – и получил политическую оценку от людей на выборах. Мы должны понимать, что каждое слово и поступок украинского политика нужно рассматривать сквозь призму войны, с точки зрения того, как страна-агрессор может это использовать – для пропаганды, потому что война гибридная, и от этого мы никуда не денемся. Обычных позиционных войн, как Вторая мировая, мы уже не увидим, все войны в мире гибридные. Когда говорят, что первая гибридная война – только сейчас, в Украине, это неправда: и в Ичкерии такая была, и в Грузии, и в Приднестровье... Словом, некоторые украинские политики, сознательно или нет, я свечку не держал...
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– ...работают на страну-агрессора...
– ...делают вещи, которые позволяют так думать.
– Так вот исходя из этого, вы осознаете, что большинство лидеров украинских националистов – агенты России, поскольку все, что они делают, идет на пользу стране-агрессору? Когда у нас проводятся какие-то действия против русских, венгров, поляков, евреев, против Московского патриархата, вы понимаете, что все это – приемы гибридной войны, которые выгодны России?
– Не согласен с вами, что все, без исключения...
– ...я сказал "большинство"...
– ...или что большинство – агенты спецслужб Российской Федерации...
– ...но есть такие?
– Есть. Более того, любая патриотическая среда, не только в Украине...
– ...конечно...
– ...используется спецслужбами тех или иных стран, особенно если речь о воюющем государстве. Разумеется, чтобы это государство изнутри подорвать и навредить его интересам.
Если речь о венгерском вопросе, то установлено, что кроме некоторых проявлений, все, что в этом направлении происходило, разжигали российские спецслужбы и, соответственно, завербованные лица. Я это знаю точно. Более того, националистическая организация "Карпатська Січ” в Закарпатье противостояла тем вещам, которые творились. Украинские националисты, вменяемые, вместе с правоохранителями остановили заезд провокаторов в Закарпатье, которые собирались устроить цыганско-венгерский погром. Потому что украинские националисты, если у них все нормально с головой, не могут быть антивенгерскими, антипольскими или антиеврейскими, они должны быть проукраинскими...
– ...это понятно...
– ...защищать национальные интересы Украины, а не выступать против кого-то.
Если бы мы не поехали с "черными человечками" в Харьков, Мариуполь, там произошло бы то же, что и в Крыму
– Хорошо. В феврале 2014 года вы от имени "Правого сектора" в эфире канала "112 Украина" пообещали отправить в Крым так называемый "поезд дружбы". Не это ли послужило катализатором аннексии полуострова? Крымчане говорили мне: "Когда мы услышали, что к нам поедут бандеровские "поезда дружбы", мы поняли, что надо отделяться от Украины". Не было ли это сознательной провокацией?
– Значит, смотрите. Тот эфир был 24 февраля, через два часа после моего выхода из Лукьяновского СИЗО – после двух в половиной лет отсидки. Тем не менее, я знал, что в Киеве происходит и в Крыму: был на связи по телефону, в том числе с Крымом. Это был глас вопиющего в пустыне. Я понимал, что власть украинская сдает Крым...
– ...кто конкретно?...
– ...ну, кто при власти тогда был...
– ...имена есть у этих людей?
– Все знают, кто участвовал в том заседании СНБО...
– ...выходит, все, кто там был, сознательно сдали Крым?
– Все, кто убеждал, что не нужно оказывать вооруженное сопротивление. Теперь о том, почему возник вопрос о "поездах дружбы". Если помните, в начале 90-х уже был "поезд дружбы" в Крым, когда члены УНА-УНСО во главе со Степаном Ильковичем Хмарой...
– ...это хороший человек...
– ...да, приехали в Крым. Тогда тоже были сепаратистские порывы, но как только колонна унсовцев зашла в Севастополь, все эти пророссийские силы разбежались. Почему я говорю "глас вопиющего в пустыне"? Я был на связи с крымчанами, я знаю, что были патриоты, были военные, были сотрудники правоохранительных органов, готовые защищать Украину в Крыму...
– ...да...
– ...их надо было усилить. А власть была не способна что-либо сделать. Ну так если вы не в состоянии дать приказ военным, помогите нам, патриотам, прийти на помощь тем, кто в Крыму! Разумеется, российская пропаганда использовала эти "поезда дружбы" как ей надо было. Но если бы была возможность вернуться в тот день, 24 февраля...
– ...вы бы так же поступили?..
– ...более того, пошел бы на Банковую, повел туда людей и требовал предоставить поезд, чтобы немедленно отправиться в Крым. Та же ситуация была, когда нам говорили: "Не едьте в Харьков с "черными человечками", не едьте в Мариуполь..." Вот если бы мы не поехали...
– ...Украины не было бы в таком составе...
– ...там произошло бы то же самое, что в Крыму!
Татьяна Монтян вместе с полевым командиром с Грушевского вела переговоры с министром внутренних дел Захарченко. Говорила: "Ребята готовы уйти, освободите политзаключенных". А в список политзаключенных не входила Юлия Владимировна – понимаете?
– Одесская трагедия 2 мая 2014 года – что это?
– Смерть человека – это уже трагедия, а массовые смерти – трагедия тем более. И в то же время это победа – события 2 мая. Почему я так считаю? Украинская Одесса победила худшие проявления "русской весны" и не позволила кошмарам, пришедшим в Луганск и Донецк, прийти еще и в этот город. Я изучал ситуацию. Одного из инициаторов и спонсоров тех событий, Маркова, который Марадона, задержали...
– ...а он спонсировал?..
– ...да, и его задержали в Италии. Я лично со своим коллегой Андреем Лозовым поехал в Геную, встречался с прокурором по вопросу экстрадиции. Он сказал: "Если Генпрокуратура Украины предоставит мне необходимые материалы, я сделаю все, чтобы экстрадировать его: мне перевели биографию этого господина. Но я прокурор Италии, все должно быть по закону". К сожалению, прокуратура имени Шокина материалов не предоставила, и как нам известно, Марков уехал в Москву.
– Выступает на российских каналах...
– ...разумеется. Следующий момент: если не расследовать одесские события 2 мая так же, как события 20 февраля 2014-го в Киеве, мы никогда не перевернем те кровавые страницы, которые мешают нам идти вперед и разъединяют украинский народ, а в период войны нам крайне необходимо единство. Почему я возмущен деятельностью Горбатюка, почему я постоянно говорю об Одессе? Мы должны сказать правду...
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– ...согласен...
– ...какой бы горькой она ни была, мы должны выйти и сказать. Возможно, потом мы должны будем с обеих сторон ввести амнистию, если речь не об умышленных убийствах...
– ...а вы правду знаете – что было в Киеве 20 февраля?
– Вчера у меня долгая дискуссия была с человеком, который стоял по другую сторону баррикад, служил в одном спецподразделении. И дискуссия эта привела нас вот к чему: мы можем по кирпичикам, по крупицам разобрать все события, кроме момента расстрела на Институтской, самого кровавого момента Майдана. С другой стороны, пропагандоны Кремля пытаются...
– ...неужели вы не знаете, что все известно? Кто первый стрелял, откуда были эти люди, почему "Беркут" стрелял в ответ...
– Еще раз скажу: я не могу сегодня утверждать, кто стрелял первым. Одни говорят: это случайные или не случайные выстрелы со стороны Майдана, которые привели к тому, что "Беркут" стал стрелять в митингующих. Если это так, почему Горбатюк не положит это на стол? Вторые убеждают: стреляла третья сторона, мотивированная то ли Кремлем, то ли еще кем-то... Если это так, опять же, почему Горбатюк не отчитается перед вами, передо мной, перед всей украинской нацией? Чтобы нация могла перевернуть эту страницу наконец кровавую... Третья версия – стреляли правоохранители. Ну хорошо, изложите эту версию!
– Из-за этого вы посоветовали господину Горбатюку застрелиться?
– Да! Потому что четыре года нацию колотит, нация в конфликте, а он выходит и говорит: "Мне кто-то мешает". Сменилось четыре генеральных прокурора, Горбатюк не менялся, он на месте своем сидит все это время. Более того, помните события под Киево-Святошинским судом, когда нам приговор объявили и были столкновения? Никто к ответственности не призван, никому даже подозрение не объявили, а людей на заборы надевали, ногами на железные прутья... Слишком много вопросов.
Мы с активистами когда были у следователя и показания давали, видели Горбатюка и говорили: "Уважаемый, в отдельно взятом эпизоде под Киево-Святошинским судом есть причинно-следственная связь. Несправедливое решение судьи Бурбело возмутило людей, вызвало волну сопротивления. Так может, мы судью вызовем, спросим, что его заставило такое решение принять? После этого же были законы 16 января и так далее, с этого началась кровавая история революции!" Нет, никого не зовут!
Сейчас кое-что сообщу вам – это эксклюзив, наверное, будет. Когда велись переговоры между так называемыми лидерами оппозиции, Викторией Федоровной, они договорились, потом передоговорились... Те, кто дрался, горел, шел в наступление на Грушевского, имели к этим лидерам очень слабое отношение. На тот момент у Игоря Владимировича Мосийчука была адвокат – Татьяна Монтян, которая вместе с одним из настоящих полевых командиров с Грушевского вела переговоры с министром внутренних дел Захарченко. Говорила: "Ребята готовы уйти, освободите политзаключенных". А в список тех политзаключенных не входила Юлия Владимировна – понимаете?
Захарченко отказался. Более того, один из высокопоставленных чиновников АП ходил к Януковичу лично и просил: "Освободите их, мы решим этот вопрос кровавого противостояния на Грушевского". Виктория Федоровна сказала "нет".
Януковича называю Викторией Федоровной – по аналогии с Керенским, который в женском платье бежал
– Почему вы называете Януковича Викторией Федоровной?
– По аналогии с Керенским, который в женском платье бежал...
– ...это неправда, он сказал, что такого не было...
– ...Виктория Федоровна тоже много чего говорит, а мы знаем правду, понимаете? Я его еще Бегемотом называю, правда, эту кличку не я придумал, а как раз его однопартийцы и соратники.
– Как вы попали к Олегу Ляшко?
– С Олегом Валерьевичем через Андрея Лозового я начал общаться, еще будучи в Лукьяновском СИЗО. Сразу после моего освобождения, сутки спустя, я уже ехал в Харьков к Билецкому, мы понимали, что теряем Крым, что начинается беда на Донбассе, в Харькове... И мы приняли решение о формировании отрядов так называемых "черных человечков". С Олегом Валерьевичем постоянно контактировали, и первый миллион на экипировку "черных человечков", из которых потом сложился батальон "Азов", из своей избирательной кампании дал Ляшко.
– Он и тогда уже богатым человеком был?
– Первый миллион гривен из избирательного фонда Ляшко привез Алексей Ленский, нынешний мой коллега, в отель "Козацький", и на эти деньги были куплены черная форма, бронежилеты и даже нелегальное оружие. Позже Ляшко финансировал выезд на Мариуполь, на Луганск, где мы вместе задерживали Клинчаева, одного из инициаторов захвата Луганской ОГА... Я, кстати, на этой неделе давал показания по делу Ефремова в Старобельске.
– То есть Ляшко вам понравился?
– Смотрите, мы работали на востоке, Олег Валерьевич и словом, и делом нам помогал. Когда создавали "Азов" в Мариуполе, он был на связи с Аваковым, убеждал в необходимости организовать из "черных человечков" батальон... Название дал тогдашний руководитель мариупольской милиции Валерий Андрущак, которого потом 9 мая боевики похитили, присутствовал при этом начальник ГАИ Саенко, которого убили боевики 9 мая, Олег Валерьевич, Володя Шпара, мой "подельник" по "васильковским террористам", гуманист, который был первым комбатом "Азова"... Андрущак название предложил, Андрей Билецкий был даже против, мол, оно региональное, я ему возразил, сказал, что все будет зависеть от того, как подразделение себя проявит. И региональное название или нет, но "Азов" сейчас знают все.
– Ляшко – талантливый человек?
– Безусловно, не просто талантливый! Я видел его разным. Когда он сам принимал совершенно гениальные решения – и когда команда его могла в парламенте в чем-то убедить. Он, например, хотел поддержать судебную реформу, считал, что это может что-то изменить. Команда была против, и мы его переубедили. Хотя харизма у него вождистская, он – очень сильная личность.
Почему не довели до конца дело Мосийчука? Потому что в деле появились новые обстоятельства, их или Господь подарил, или идиот
– Генпрокурор Шокин на заседании Верховной Рады показал видео, где вы получаете взятку...
– ...якобы получаю...
– ...якобы взятку за якобы помощь в предпринимательской деятельности. После этого с вас сняли депутатскую неприкосновенность, задержали и отправили под арест. Со временем отпустили. Что это было?
– Конкретный удар по приказу Банковой – с целью дискредитировать нашего лидера Олега Ляшко и команду Радикальной партии. Я сейчас очень быстро докажу это вам и зрителям: мне до сих пор от этого больно. Думаю, вы и все, кто интересуется, читали переписку господина Онищенко с Кононенко, с коррумпированным окружением президента...
– ...читал, хоть это и плохо...
– ...там есть только ругательные слова в адрес Ляшко, а после моего ареста в парламенте – такая фраза: "Все, пи-пи-пи, он уже сбитый летчик". Это последнее подтверждение того, о чем я говорю...
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– ...то есть хотели сбить Ляшко?
– Да. И еще один эксклюзив вам дам. Заявитель по этому делу, некий Игорь Копец, житель Полтавы, уже после всех этих событий вышел на меня, предложил встретиться. Я подумал, что это либо провокация, либо шанс, который мне посылает Господь. Написал заявление в полицию, и уже задокументировано, как этот человек меня шантажирует, как в разговоре со мной он говорит: "Игорь Владимирович, я расскажу, как Администрация Президента хотела с моей помощью втоптать в говно команду Ляшко и вас лично, как сотрудники Генпрокуратуры со мной работали, и так далее, только сделайте меня своим помощником и руководителем полтавской областной партийной организации".
– Он с ума сошел?
– Я вам передаю то, что зафиксировано сотрудниками уголовного розыска Нацполиции! Вот спрашивают: почему не довели до конца дело Мосийчука? Потому что в деле появились новые обстоятельства, и их или Господь подарил, или идиот.
Кличко сказал: "Форму надели и пиарятся". Ну и ты надень, съезди туда, откуда я вернулся, да пропиарься!
– Когда я стал депутатом Киевсовета, во-первых, мне показалось, что я попал куда-то не туда, во-вторых, однажды я увидел, как вы, тоже депутат, сорвались с места и понеслись к мэру Кличко с криком: "Я тебя сейчас, тра-та-та, и набью, не посмотрю, что ты чемпион мира!" "Какие люди есть! – подумал я. – К выдающемуся боксеру с кулаками бежит, надо же..." Скажите, пожалуйста: вы понимаете, что если бы Кличко дал сдачи, от вас мокрое место могло остаться?
– Ну, во-первых, не знаю я, что бы от меня осталось, пускай бы попробовал, я не боюсь. Во-вторых, это были эмоции, потому что Виталий слов не выбирал. Я как раз в то утро вернулся с украино-российской границы под Новоазовском, где тогда находился "Азов". Устал ужасно, не успел заехать домой переодеться... Что спровоцировало эти его слова: "Форму надели и пиарятся"? Ну и ты надень, съезди туда, откуда я вернулся, да пропиарься! Форма эта воняла на мне, я не успел ее сменить на чистое что-то, и конечно, это меня обидело. И не только меня – я думаю, всех, кто носит форму. Потому я так и отреагировал.
– Если бы вас не удержали тогда коллеги по Киевсовету, вы бы кинулись на Кличко с кулаками?
– Думаю, да. Потому что бывают такие поступки у политиков, за которые хочется дать в челюсть.
– Не боялись ли вы расстреливать портрет Рамзана Кадырова из автомата?
– Смотрите, это был некий флешмоб, направленный на то, чтобы продемонстрировать нашим бойцам и нашему обществу, что Рамзанку, который весь из себя такой воин, Украина не боится.
– Значит, мести, ответочки вы не боялись?
– Я твердо убежден, что если бы украинская власть защищала национальные интересы и вела войну, а не надеялась, что за нас кто-то что-то решит в Вашингтоне или Брюсселе, она поддерживала бы сепаратистские движения на территории Российской Федерации. В частности, на Кавказе. Я и дружу, и сотрудничаю с национально ориентированными чеченцами с середины 90-х. Я досконально знаю историю двух чеченских войн и всех политических моментов, с ними связанных. И я знаю, кто такой Рамзан...
– ...мне кажется, и он знает, кто вы...
– ...и он в курсе, да. Я хочу сказать, что это враг Украины. В угоду Путину или своим личным амбициям, но враг.
– Понял вас. Вы его не боитесь? Скажите.
– Если бы боялся, мы бы с вами сейчас на эту тему не говорили.
– Но вам известно, что те, кто о Кадырове плохо отзывается, потом перед ним извиняются – и в России, и во всем мире, причем публично, на видео?
– Ну, перед вами сидит человек, который не извинялся и не будет. Один раз меня пытались выкрасть, один раз – убить...
Керченский мост – вражеская инфраструктура. Любая страна в состоянии войны стремится вражескую инфраструктуру уничтожать
– На днях вы сказали, что нужно уничтожить Керченский мост. Как это сделать, по-вашему?
– Смотрите, я считаю, что технические моменты обсуждать неправильно...
– ...но цель такая у вас есть?
– Нет-нет, я сейчас отвечу. Керченский мост – это вражеская инфраструктура. Он соединяет оккупированную территорию с материковой частью страны-агрессора. Конечно, для дальнейшей оккупации это стратегически важный объект. Любая страна в состоянии войны, разумеется, стремится вражескую инфраструктуру уничтожать, будь то мост, железнодорожные пути, аэропорт...
– ...вы будете рушить Керченский мост?
– Если стану министром обороны – да.
– А партизанскими методами – нет?
– Без комментариев. (Улыбается).
– Хорошо. 25 октября прошлого года вы были ранены после взрыва заминированного мопеда, ваш охранник и случайный прохожий погибли. Кто и почему хотел вас убить? И вас ли убить хотели?
– Меня, это доказано следствием. К сожалению, Михаил Мормель, прохожий, погиб. Личности исполнителей теракта установлены.
– Они – украинцы?
– Они – граждане Украины. Один с 14-го года находился на территории Крыма, перед покушением прибыл в Украину, организовывал... Есть видео с камер наблюдения и так далее. Другой – также гражданин Украины, уроженец Волыни, житель Киева. Сейчас строит коттеджи под Грозным.
– За что хотели убить, вы знаете?
– Куратором этой публики выступал офицер ГРУ Генштаба Российской Федерации, его присутствие зафиксировано на территории Украины, в том месте, где собирали самодельное взрывное устройство...
– ...фамилия есть у офицера?
– Без комментариев – по просьбе следствия. А за что хотели убить... Я думаю, несколько причин было. Первая – это попытка повлиять на позицию нашей команды в парламенте. Со стороны России повлиять...
– ...вторая?
– Месть Рамзанки, учитывая, что буквально через два дня была убита моя помощница и чеченская патриотка Амина Окуева. Задержанный дал показания, все это вяжется воедино, в Интерпол дали запрос об объявлении этой публики в розыск, и я утверждаю, что при правильной работе следователей это дело может дойти до Гааги, поскольку это классический теракт, в результате которого пострадали люди, не имеющие никакого ко мне отношения.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Скажите: вы тогда испугаться успели?
– Испугался через сутки, даже позже немного.
– За что вы так не любите украинских олигархов?
– По одной причине: модель госустройства, которую они предлагают, постоянно приводит к социальным и политическим взрывам. Я считаю, что для цементирования украинской нации и государства необходимо, чтобы бизнес был отделен от политики. Как этого добиться? Установить правила и жестко контролировать их соблюдение.
Саакашвили не люблю, потому что не верю в мессий
– Пишут, что Олег Ляшко и его партия полностью принадлежат Ринату Ахметову. Это так или нет?
– Это абсолютная глупость...
– ...не полностью?
– То Левочкину нас приписывали, то Коломойскому, то Фирташу... Онищенко говорит, у Порошенко что-то брали. Это абсолютно не соответствует действительности.
– То есть Ринат Ахметов к Олегу Ляшко не имеет никакого отношения?
– Ринат Ахметов имеет отношение к компании "Метинвест", футбольному клубу "Шахтер" и многим другим проектам. Мне бы хотелось, чтобы украинцы сейчас хорошо расслышали то, что я скажу. Да, действительно, олигархат как явление, сплав политики и бизнеса, нужно уничтожить. Но надо перестать бороться с богатыми, бороться нужно с бедностью! Необходимо возродить украинскую промышленность, сельское хозяйство, хватит уже ползать, унижаясь, перед МВФ и с ним сотрудничать!
– За что вы так не любите Михаила Саакашвили?
– Ну, любить я его не могу: он вообще-то мужчина, а мне женщины нравятся...
– ...так...
– ...но если без шуток, было два случая, которые для меня являются знаковыми. Первый случай: когда бомбили Сухуми, в 93-м, покойный президент Грузии Эдуард Шеварднадзе проводил совещание на площади этого города. Личная охрана пыталась его оттуда увести, но он сказал: "Не пойду, потому что если побегу я, побегут все". И я помню, как Саакашвили галстук жевал...
И второй эпизод: я не верю в мессий. Что придет в Украину грузин, американец, молдаванин и все сделает. Кроме нас самих, никто нам не поможет.
– Из-за чего, если коротко, возник у вас конфликт с мэром Днепра Борисом Филатовым?
– Он был обусловлен нападками Коломойского на команду Радикальной партии. Конфликт исчерпан, давно уже.
– Почему вы назвали Надежду Савченко "троянским конем России"?
– У меня было много подозрений, но когда она после возвращения в парламент вошла и я на кожу ее посмотрел, я понял: не сидела Савченко два с половиной года в тюремной камере.
– А где же она была?
– У спецслужб РФ поинтересуйтесь. Я ровно два с половиной года отсидел, и тело мое было, как манжет моей рубашки, белое. А у Савченко нормальный цвет кожи, что говорит о том, что находилась она на воздухе, при нормальном освещении, а не в тюремной камере.
Лучшим президентом Украины был Виктор Ющенко: он дал воспитать поколение, которое спасло страну от наступления врага
– Я неслучайно Надю вспомнил – сейчас вам будет стыдно, потому что однажды вы написали в соцсетях...
– ...я знал, что вы спросите! (Улыбается)...
– ...что я якобы организовываю встречу Савченко с Медведчуком...
– ...такой вывод можно было сделать, прочитав переписку...
– ...я вам скажу, кому и с кем я организовывал встречу. Речь идет о Надежде Савченко и Леониде Кучме, который был тогда на переговорах в Минске. Встреча состоялась, Надежда просила Леонида Даниловича за наших пленных. Так что ни при чем здесь Виктор Медведчук, уверяю вас.
– Надо было сразу сказать...
– ...не мог я: встречи на тот момент еще не было. Но теперь, когда она состоялась и когда я спросил у Леонида Кучмы, могу ли я раскрыть это, и он сказал "да", я с вами делюсь. Следующий вопрос: раньше вы полным были, затем похудели сильно. В связи с чем?
– Ну, я и по этому поводу книгу пишу (улыбается), думаю, многим будет интересно. Если коротко, то это моя гибридная война с самим собой.
– Но так удобнее?
– Безусловно.
– У вас сын, дочь и молодая жена Владлена. Чем они занимаются?
– Сын окончил лицей имени Богуна и учится в Военном институте Киевского национального университета имени Шевченко, будущий военный. Дочь учится в обычной школе на Троещине. Владлена сейчас домашним хозяйством занимается, до этого милиционером работала в Приморском райотделе Одессы, она одесситка сама. Сейчас изучает иностранный язык, поскольку ей предложили работать юристом в иностранной компании.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Кто, по-вашему, был лучшим президентом Украины?
– Виктор Ющенко: он дал воспитать поколение, которое спасло страну от наступления врага.
– Кто будет следующим главой нашего государства?
– Олег Ляшко!
– Да что вы?
– Я в этом убежден.
– Не дай Бог!
– Более того, я тогда генпрокурором стану. (Улыбается).
– Вам украинская политика не осточертела еще?
– Особенно желание украинских политиков пресмыкаться перед западными или восточными партнерами – перед кем угодно.
– И последний вопрос: вам Украину не жаль?
– Я отвечу словами великого еврея Моше Даяна, которому сегодня исполнилось бы 103 года: "Наши друзья-американцы предлагают нам оружие, деньги и советы. Оружие и деньги мы берем, а от советов отказываемся". Хотел бы я, чтобы украинские политики и государственные деятели руководствовались именно этой фразой...
– ...ну, деньги они уже берут...
– ...пусть бы от советов отказывались, тогда никого тошнить от украинской политики не будет!
– Спасибо вам!
– И вам – за то, что пригласили.
Записала Анна ШЕСТАК
